Sondage

Quelle est votre attaque glaciaire favorite ?

Diamond dust
7 (20%)
Black blizzard
0 (0%)
Koltso
0 (0%)
Kholodnyi smerch
0 (0%)
Aurora thunder attack
5 (14.3%)
To Kekken
0 (0%)
Aurora execution
13 (37.1%)
Freezing coffin
2 (5.7%)
Universe freezing
0 (0%)
Viking tiger claw
3 (8.6%)
Blue impulse
1 (2.9%)
Aurora borealis
0 (0%)
Ice wall
0 (0%)
Hiso Byaku Renge
1 (2.9%)
Hiso Hyakuga Senran
3 (8.6%)

Total des votants: 22

Auteur Sujet: Mister freeze : le glaçon friandise !  (Lu 11642 fois)

Hors ligne Seiya Wright

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #25 le: 12 mars 2018 à 12:25:51 »
...
Quant à Fenrir, je l'ai trouvé également beaucoup plus fort que Shyriu. Le bronze est constamment dépassé et n'arrive jamais à esquiver les attaques du GW qui doivent être proches de la vitesse de la lumière. Par contre, je ne me souviens plus trop si le dragon atteint le septième sens quand il déclenche sa dernière attaque, faut dire que ce combat est vraiment ennuyeux à mourir.
...

J'ai une tendresse particulière pour ce combat. C'est vrai qu'il est chiant comme la pluie, mais il a pour lui d'être l'un des rares duels de la série où le héros ne s'en sort pas en activant la fonction "Je vais me transcender !!!!!  >:(". J'aime bien cette petite ruse finale de Shiryu qui utilise intelligemment son environnement pour défaire l'ennemi.

Bon sinon, c'est l'heure du bilan du sondage (seulement 17 répondants, les sondages ne sont plus à la mode  :'( ) :

- sans surprise, l'aurora execution arrive en tête avec plus d'un tiers de votes : quoi de plus normal pour l'une des attaques les plus classes et définitives de la série ?
- assez loin derrière, on retrouve les deux autres techniques maîtrisées par Hyoga : diamond dust et aurora thunder attack ; logique là aussi ; ces deux coups sont esthétiquement vachement réussis et ont été vus maintes et maintes fois dans l'animé ;
- le viking tiger claw a droit à son petit succès lui aussi : l'originalité de l'arcane est payante (déchiquetant et glaçant à la fois) et faut reconnaître que celui-ci était joliment animé dans la saga Asgard ;
- le Universe freezing de Hagen restera une technique incomprise  [:lol]

Hors ligne sharivan

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #26 le: 12 mars 2018 à 15:22:36 »
- le Universe freezing de Hagen restera une technique incomprise  [:lol]
C'est dommage, il n'utilise cette attaque qu'une seule fois et je trouve qu'elle a été rapidement mise de côté au détriment de l'autre. Là aussi le combat n'est pas super palpitant et il aurait été intéressant d'exploiter cette dualité des attaques.
"Décidément, les temps comme les œufs sont durs et la bêtise humaine n’a pas de limites"

Hors ligne Seiya Wright

Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #27 le: 13 mars 2018 à 11:18:48 »
C'est dommage, il n'utilise cette attaque qu'une seule fois et je trouve qu'elle a été rapidement mise de côté au détriment de l'autre. Là aussi le combat n'est pas super palpitant et il aurait été intéressant d'exploiter cette dualité des attaques.

Faut dire que, dès lors que Hyoga maîtrise le zéro absolu, on se doute qu'il n'aura plus grand-chose à craindre d'ennemis manipulant l'air glacial, en tout cas sous une forme basique. Un peu dommage qu'il se soit tapé deux fois de suite des adversaires de ce type après le sanctuaire, y avait plus intéressant à faire. Surtout vu la dégaine des attaques : Universal freezing et Aurora borealis ressemblent à s'y méprendre à... une simple Diamond dust :(

Ça aurait été pas mal que Hyoga ait à affronter un ice warrior maîtrisant des techniques comme celles de Suikyo. Lotus de glace VS Aurora execution  [:love]

Mais oui, d'accord avec toi, y avait sûrement un truc plus sympa à faire autour de la dualité feu-glace chez Hagen. J'aime bien ce combat pour son simili-triangle amoureux au cœur du conflit, mais point de vue lutte pure, il est pas super palpitant.

Hors ligne mime1990

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #28 le: 16 mars 2018 à 13:47:52 »
Surtout que le universal freezing est très loin d 'atteindre le zéro absolu. Même s'il se fait avoir par l'attaque, Hyoga s'en sort sans trop de difficulté en étant même pas en mode septième sens. Peut être pour ça qu' Hagen la délaisse rapidement pour utiliser l'autre qu' il semble mieux maîtriser. Il aurait peut être fallu lui faire affronter un adversaire qui atteigne le zéro absolu et qui le mette vraiment en difficulté.
"Ne crains pas l'échec. Ce n'est pas l'échec, mais le manque d'ambition qui est un crime. Avec des objectifs élevés, l'échec peut être glorieux."

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #29 le: 16 mars 2018 à 19:15:29 »
Et vu que l'armure de Bronze de Hyoga n'est pas détruite, l'attaque d'Hagen n'atteint même pas -150°C si on ne doit pas prendre en compte les procédés scénaristiques (comme la 1ère Aurora Execution de Camus d'ailleurs ou son Freezing Coffin tandis que la 1ere Diamond Dust de Hyoga sur Ichi n'avait pas eu de mal à détruire son armure donc le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac  [:petrus jar]) [:miam]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne sharivan

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #30 le: 17 mars 2018 à 11:51:39 »
le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac  [:petrus jar] ) [:miam]
Pas forcément, on peut supposer que la réparation de Mû a solidifié l'armure et que sa résistance se rapprocherait peut-être des armures d'argent. D'ailleurs, l'armure de Hyoga n'est pas détruite lorsque son "diamond dust" se fait renvoyer par l'armure vide des gémeaux. Quant à Hagen, autant je pense qu'il est loin du zéro absolu mais, l'amure de Hyoga étant une V2 rescussitée par le sang des golds, elle est peut-être aussi résistante que les armures d'argent voir plus.
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Hors ligne Wild Pegasus

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #31 le: 17 mars 2018 à 19:48:35 »
Même une armure d'argent exploserait en se prenant une Aurora Execution qui n'est pas au 0 absolu car ça passe en dessous les -200°C ou alors elle est plus que bâclée. Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère  [:delarue2]
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Hors ligne sharivan

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #32 le: 19 mars 2018 à 13:47:39 »
Même une armure d'argent exploserait en se prenant une Aurora Execution qui n'est pas au 0 absolu car ça passe en dessous les -200°C ou alors elle est plus que bâclée.

Lors du premier affrontement, Camus ne semble pas déclencher son AE à pleine puissance et Hyoga est très loin d'avoir l'esprit combatif qu'il aura face à Milo et Camus dans le temple du verseau.
Par contre, je te rejoins totalement lorsque Camus combat Hyoga dans le temple du verseau. A un moment, il déclenche une AE qui aurait dû désintégrer l'armure de bronze.
Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère  [:delarue2]
Effectivement, je n'y avais jamais pensé.
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Hors ligne Seiya Wright

Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #33 le: 19 mars 2018 à 18:44:04 »
Et vu que l'armure de Bronze de Hyoga n'est pas détruite, l'attaque d'Hagen n'atteint même pas -150°C si on ne doit pas prendre en compte les procédés scénaristiques (comme la 1ère Aurora Execution de Camus d'ailleurs ou son Freezing Coffin tandis que la 1ere Diamond Dust de Hyoga sur Ichi n'avait pas eu de mal à détruire son armure donc le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac  [:petrus jar]) [:miam]

La v2 de Hyoga est beaucoup plus puissante et résistante que sa v1, tandis que le souffle glacial d'Hagen est présenté comme "faible", au regard de ce que sait faire le cygne dans le même registre (volontairement bien sûr, tout l'enjeu étant de nous présenter un Hyoga qui n'a rien à craindre de son opposant, en attendant que celui-ci révèle son véritable talent avec le feu). Donc non, désolé, dans le cas présent, y a pas "entorse au règlement intra-univers pour nécessité scénaristique".


Côté sanctuaire, on va pas pinailler : aucune bronze cloth n'est censée résister à une attaque de gold en théorie ; pour rendre la chose acceptable et vraisemblable autant que possible dans le cadre imposé, l'auteur a choisi de faire renforcer les protections des héros par Mu. C'est pas l'explication du siècle, mais elle a le mérite d'exister.


Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère  [:delarue2]

Pourquoi Shun ne se prend pas un coup de jus à chaque "Nebula electrocution" ? Pourquoi Saga n'est pas atomisé à chaque fois qu'il fait exploser une galaxie derrière lui ? Pourquoi le même Shun ne se prend pas la tignasse dans le ventilo quand il déclenche la storm ? Pourquoi Ikki ne sent pas le cochon grillé quand il enflamme son cosmos ?

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #34 le: 19 mars 2018 à 20:23:44 »
- Pourquoi Shun ne se prends pas un coup de Nebula Electrocution:
Car la chaine ne l'estime pas hostile envers elle.

- Pourquoi Saga n'est pas atomisé lorsqu'il fait exploser une galaxie derrière lui:
Débatable mais pour moi c'est juste un effet de style au même titre que l'uppercut de Shiryu ressemble à un dragon s'élevant vers le ciel à la vitesse où il va mais qu'il n'y a pas un véritable dragon qui sort de son poing, pour moi ce sont juste des coups "normaux" (enfin propre à sa technique quoi) de Saga donnés qui, avec la force et la vitesse où ils vont, donnent l'impression à celui qui reçoit l'attaque de se prendre des planètes dans la gueule.

- Pour Ikki, en effet bien que tout les cosmos sont dit brûler...  sauf dans le cas de Hyoga où ça doit être du coup paradoxal  [:fufufu] est-ce que Camus en l'entraînant lui dit de geler son cosmos ?  [:fufufu]  [:petrus jar] Enfin pour revenir à Ikki, bien que visuellement ça fait une aura assimilée au feu on ne nous la jamais présentée comme brûlant son environnement. Dans le cas de Hyoga, on a toujours Hyoga vs Ichi où en intensifiant son cosmos, Hyoga fait descendre la température ambiante indiquée par le super ordinateur, donc non seulement par son attaque mais le simple fait de dépasser le seuil du froid que son armure peut supporter avec son cosmos autour de lui devrait impacter techniquement son armure ou alors fallait pas nous montrer que la température descendait autour de lui au début du manga ou ne pas dire que l'armure du Cygne ne faisait pas exception à la règle (c'est se tirer une balle dans le pied)  :haha:
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Hors ligne sharivan

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #35 le: 20 mars 2018 à 09:52:47 »
Je n'ai plus les termes exacts mais il est dit que les armures sont vivantes et, lorsqu'elles meurent, il faut du sang pour les ressusciter. Dans le cas de Hyoga, peut-être que son armure fusionne avec son cosmos et c'est pour ça qu'elle ne casse pas.  [:???]

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Hors ligne Seiya Wright

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #36 le: 20 mars 2018 à 18:25:40 »
En fait, mes questions n'étaient que de simples questions rhétoriques  [:dawa]

Si tu commences à te poser ce genre de question, tu poursuis en te demandant pourquoi Babel ne crame pas ses avant-bras en attaquant, pourquoi Kryshna ne devient pas aveugle en déclenchant le Maha Roshini, pourquoi Orphée n'est pas ensorcelé lui-même par ses propres mélodies (après tout, il a des oreilles...), pourquoi Saga n'est pas aspiré par l'autre dimension quand il ouvre le portail,  et tu finis en te disant "lol, quelle série de merde  [:aie]".

La saga a toujours regorgé d'attaques impliquant des éléments qui devraient affecter, et leur déclencheur, et la cloth dudit déclencheur si elles existaient réellement. Y pas d'incohérence à ce niveau, juste une règle tacite, constante, et commode qui permet à l'auteur de ne pas brider sa créativité avec des considérations qui n'ont de sens que dans le monde réel.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #37 le: 22 mars 2018 à 01:23:23 »
Comment le son atteint la vitesse de la lumière avec les Sorrento et tout le tralalala  [:petrus jar]
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Hors ligne Sankai

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #38 le: 29 juillet 2019 à 16:56:22 »
C'est surtout que la musique de sorrento viole un paquet de lois de la physique sur le son, son truc attaque directement le cerveau, l'arcane la plus cheaté du manga avec trésor du ciel et excalibur. C'est supérieur a la musique de Orphee pour ce motif.

Pour les attaques glaciaires, celle de Suikyo sont vraiment pas mal dans leur genre, celle du tigre viking est joliment réalisé et freezing coffin qui est plutôt versatile quand on a un peu d'imagination.

Hors ligne Mysthe

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Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #39 le: 29 juillet 2019 à 17:41:04 »
Non mais StS, les lois de la physique, c’est juste pour faire un semblant de réalisme. Rien ne tient le coup scientifiquement dans StS. ^^;
Président du fan-club de Shun.
Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
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Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #40 le: 29 juillet 2019 à 19:02:29 »
Ba Excalibur n’est pas si cheaté que ça, c’est même plutôt une attaque comme tu le dis
« versatile » : d’un côté un coup d’Excalibur et tu as une énorme crevasse, de l’autre le coup est arrêté par le bouclier du Dragon. Ça n’a aucun sens.
Du coup et pour la plupart des attaques nous ne savons pas réellement les dégâts véritables qu’elles assènent.

Hors ligne Sankai

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #41 le: 29 juillet 2019 à 19:08:19 »
enfin excalibur tranche le bouclier du dragon comme du beurre et est superieure a la lance de Krishna. C'est assez violent comme attaque et quasiment pas parable, esquiver, c'est jouable, l'encaisser, c'est pas la peine excepté bouclier du dragon, c'est pas une vulgaire attaque offensive, c'est une des meilleurs du manga comme les attaques au zero absolu, galaxian explosion ou les cents dragons de rozan.

On le sait tous que shonens et les lois de la physique, ça fait deux mais, c'est pour dire que la musique de Sorrento est un gros hax bien violent. Bref arretons le hs.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #42 le: 29 juillet 2019 à 19:37:27 »
Excalibur c'est juste ça mais à la vitesse de la lumière. C'est seulement lorsque Shiryu atteint la vitesse de la lumière (et la puissance qui va avec), et donc Excalibur à son plein potentiel, qu'il tranche la lance de Krishna. Après il doit y avoir une certaine technique pour que ça soit bien efficace (ou s'y spécialiser) et pas n'importe quel Saint puisse le faire de manière aussi efficace (comme les météores qui ne sont que de simples coups de poings).

J'imagine que là où la majorité des Saints cherchent à détruire les atomes dans leur coups (ou les ralentir), lorsqu'il utilise Excalibur, Shura doit chercher à séparer les atomes ou quelque soit le procédé pour couper au niveau atomique.
« Modifié: 29 juillet 2019 à 19:52:04 par Wild Pegasus »
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Hors ligne Sankai

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #43 le: 29 juillet 2019 à 21:57:55 »
Je pense vraiment pas que Excalibur fonctionne comme un simple coup de karaté mais, plus comme une épée de cosmo (ou excalibur de fsn), je pense que Shiryu maîtrise vraiment beaucoup moins bien la technique que Shura, bien que en god cloth, la puissance du saint du dragon doit permettre d'avoir un excalibur plus efficace que celui du saint du capricorne. Que toute de manière, pas de septième sens, pas d'excalibur, comme aurora execution.

Pour les meteores, ligthning bolt fonctionne de la même manière. Il y a beaucoup de techniques avec des fonctionnement similaire dans sts.

Je trouve que les techniques de suikyo en étant différente des autres techniques de glace, car l'une d'elle permet de one shot ox sans le geler intégralement, en passant son armure, ce qui permet d'etre efficace sans maitriser le zero absolu et vu que les saints reste des humain, -150° degrés ça peut etre mortel quand meme.

Hors ligne max69

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Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #44 le: 30 juillet 2019 à 09:52:40 »
Je trouve que les techniques de suikyo en étant différente des autres techniques de glace, car l'une d'elle permet de one shot ox sans le geler intégralement, en passant son armure, ce qui permet d'etre efficace sans maitriser le zero absolu.
C’est pour ça que Camus peut bien faire mal a un autre Gold je pense sans forcément maîtriser le ZA. Même si débat il y a autour de la maîtrise ou non du ZA pour Camus.
Sinon je trouve les attaques de Suikyô bien plus mortelles/efficaces que celles de Camus si l’on devait comparer les techniques liées à un élément c’est à dire l'élément
« glace/eau ».

Hors ligne Sankai

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #45 le: 30 juillet 2019 à 11:46:08 »
Camus n'atteint pas le za dans le sanctuaire et je le vois pas progresser en étant mort, en plus Hades se deroule sur tres peu de temps.

Les attaques de suikyo ont vraiment pas le meme fonctionnement que celle de Camus, j'ai l'impression que c'est plus des attaques d'eau que de glace, mais le saint de la coupe est vraiment exceptionnellement fort pour un silver, parce que je pense pas que son surplis file un bonus de puissance, Pandore et Hades se mefie pas mal des saints meme lorsqu'ils bosse pour eux.

Hors ligne Pulsion73

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #46 le: 30 juillet 2019 à 14:50:34 »
Mon attaque favorite sur le plan esthétique, pendant la partie sanctuaire par exemple, c'est la poussière de diamant. Pour la puissance c'est évidemment l'exécution de l'Aurore. Dans Oméga, Hyoga dépassé le 0 absolu. Pourquoi ce besoin d'aller plus loin que l'absolu ? Je ne sais pas. :D
"La bave des crapauds n'atteint pas le vol de l'Epervier "

Hors ligne Sankai

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #47 le: 30 juillet 2019 à 15:04:12 »
Parce que les shonens et les lois de la physique, ça fait deux, on peut pas dépasser le zero absolu, pas plus que le chaud absolu. Faut faire dans la surenchère même lorsque c'est stupide ou non sensique, c'est comme les gus qui ont le pouvoir d’altérer la réalité ou le pouvoir de l'imagination sans véritable limite et perdent contre un quidam beaucoup plus limité.

Hors ligne l_ecureuil

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #48 le: 30 juillet 2019 à 15:13:17 »
Le chaud absolu ? Ça existe, ça ?

Hors ligne Sankai

Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
« Réponse #49 le: 30 juillet 2019 à 15:17:06 »
Oui et c'est un bazar assez complexe, appelé aussi  température de Planck.