Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - Tome 13 (8 juin 2021)  (Lu 159802 fois)

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #575 le: 24 mai 2018 à 08:20:21 »
Bon chapitre aussi pour ma part. Par contre on alterne du bon et du dégueu au niveau des planches c’est dommage.
Kaiser prend cher contre le Roi Lion, toujours pareil j’ai un peu de mal sachant qu’il est amené à être un Gold Saint et à donc un cosmos même en tant qu’apprenti, assez énorme.
Mais ça on n’en sait rien, on ne sait pas où il en est de ses apprentissages, s’il peut faire brûler son cosmos autant qu’un chevalier, ou s’il sait parfaitement l’utiliser. Ton seul argument pour sa puissance en tant qu’apprenti finalement c’est « oui mais plus tard il sera très fort, donc il l’est déjà ». Et puis c’est un APPRENTI, tu le dis toi-même, on n’attend pas la même chose de la part d’un apprenti... personne ne s’attend de la part d’un de Vinci de 15 ans qu’il nous peigne la Joconde, sous prétexte qu’il doit avoir une maîtrise au dessus des autres vu ce qu’il est appelé à faire. De plus ce n’est pas un lion lambda quoi...
Bref j’ai l’impression qu’il n’y a que toi qui a du mal, personne ici n’a été choqué qu’un enfant apprenti pas encore chevalier puisse se faire battre par un lion à dimension mythologique, gigantesque et particulièrement puissant.
Si c'est rond c'est point carré.

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #576 le: 24 mai 2018 à 08:38:10 »
Et puis pour coller à ce qui est montré dans le chapitre, au final il s’agit d’un double KO !
L’un ayant le cœur amoché alors que l’autre pas !

Par contre ce qui me déplaît beaucoup dans l’attitude de Kaiser c’est de ne pas prendre en considération les propos du roi lion sur le fait que ce sont les humains qui ont d’abord fait chier leur monde et le fait qu’au final il décime toute la troupe ! Moi à la place de Mufasa je l’aurai laisse mourrir  :o

#30 millions d’amis  [:doksad2]

Ptet pour ça qu'après Kaiser décide d’adopter Blondy et Goldy ! Va te racheter une conscience espèce d’imbécile ...
« Modifié: 24 mai 2018 à 08:42:29 par Ilulia »
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #577 le: 24 mai 2018 à 08:55:28 »
Bon alors je pensais pas dire ça sur du NDaube un jour, mais... y'a une page que je surkiffe:



Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #578 le: 24 mai 2018 à 09:03:03 »
Si tant tellement Saint Seiya Spirit, en effet. [:pfft]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Ilulia

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #579 le: 24 mai 2018 à 09:04:01 »
@AZB

Pis t’as vu y’a plein de sang !

Avoue ça te met dans de bonnes conditions pour démarrer ta journée ?  [:miam]
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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #580 le: 24 mai 2018 à 09:13:57 »
Bon alors je pensais pas dire ça sur du NDaube un jour, mais... y'a une page que je surkiffe:




Il faut avouer que la page est pas mal du tout.

Pour le reste, je trouve le chapitre une fois de plus très décevant.

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #581 le: 24 mai 2018 à 09:15:32 »
Pis t’as vu y’a plein de sang !

Ouais enfin après un coup de papatte pareil, logiquement Kaiser aurait dû avoir les boyaux qui dégoulinent des plaies, hein  [:kred] [:trollface]
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #582 le: 24 mai 2018 à 10:56:59 »
Dizzy d’une il n’y a pas que moi que ça dérange alors arrête de tout recentrer sur moi.
De deux, même s’il est apprenti, il n’en reste pas moins un Saint avec un cosmos qui plus est un cosmos particulier puisqu’il deviendra un gold saint. On parle pas d’un bronze là hein, on parle pas d’un apprenti loser qui un jour s’est dit : « ah tiens je vais essayer de devenir chevalier ».
Après je n’ai jamais dit que je trouvais ça « choquant » mais juste curieux, c’est juste un rapport de force, je trouve le truc pas bien amener mais c’est pas grave ça ne m’empêche pas de trouver le chapitre bon globalement.

Hors ligne Ilulia

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #583 le: 24 mai 2018 à 10:59:08 »
Je ne suis pas d’accord Max69, en aucun cas un apprenti est considéré comme un saint ! C’est bien un apprenti saint ^^

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #584 le: 24 mai 2018 à 11:03:07 »
Je ne suis pas d’accord Max69, en aucun cas un apprenti est considéré comme un saint ! C’est bien un apprenti saint ^^
Tout apprenti qu’il est, c’est un gold en devenir donc logiquement avec un cosmos supérieur d’un apprenti bronze ou argent. Il fait déjà parti de l’élite de la chevalerie.
Sinon nous avons bien confirmation que Kaiser, DT, Ox et Izô sont les aînés des Golds par rapport au chapitre c’est ça?
« Modifié: 24 mai 2018 à 11:06:56 par max69 »

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #585 le: 24 mai 2018 à 11:07:17 »
Tout apprenti qu’il est, c’est un gold en devenir donc logiquement avec un cosmos supérieur d’un apprenti bronze ou argent.
Tout dépend à quel moment il en est de son apprentissage. Un apprenti Gold qui viens de commencer son apprentissage sera forcément plus faible qu'un Bronze qui est à la fin de son apprentissage.

Il fait déjà parti de l’élite de la chevalerie.
Un type qui n'est même pas encore chevalier fait parti de l'élite des chevalier ? Heu ...

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #586 le: 24 mai 2018 à 11:08:39 »
@max69

Absolument pas !

Si à ce moment de l’histoire il n’a ni le grade ni la cloth en quoi pourrait-il être considéré comme faisant partie de l'élite des Saints ?
Qu’il ait des acquis cela ne fait aucun doute, mais en l'état ce n’est pas un saint d’autant qu’il affronte cette créature sans cloth !
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #587 le: 24 mai 2018 à 11:10:54 »
Il me semble qu’il faut prendre en compte que le « Roi Lion » est décrit comme une bête très puissante .
Le cosmos , tel qu’il est décrit , concerne tous les etres vivants issus du Big Bang et pas que les guerriers humains.

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #588 le: 24 mai 2018 à 11:16:59 »
D’accord alors peut être que je me trompe, moi j’ai l’impression que le flashback n’est pas si vieux que ça et l’interaction entre les persos me fait penser qu’ils sont quasiment à la fin de leur entrainement, ils ne sont pas tout petit non plus. Vous en pensez quoi ?
Sinon on dirait que Kaiser à chopé le titre du meilleur gold saint [:aie]?! On dirait qu’à chaque maison, on passe de la pommade à un gold (coucou les golds du 20ème), il est marrant le père Kuru, au moins il noie le poisson :D
Du coup on va s’attendre à la même chose concernant la Vierge.
« Modifié: 24 mai 2018 à 11:19:35 par max69 »

Hors ligne Ilulia

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #589 le: 24 mai 2018 à 11:34:20 »
Pas si récent que ça si tu considère qu’Odysseus n’a pas encore eu son accident avec les deux petits jeunots que sont Shion et Doko ^^
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #590 le: 24 mai 2018 à 11:39:45 »
Autant je n'ai qu'une hâte, que Odysseus retrouve son temple pour une bonne petite explication avec les bronze, autant je suis cette fournée avec vachement de plaisir : la médecine de cinglé autorégénérative du premier chap, les soucis identitaires de Deathtoll, Kaiser et le cœur de Lion...

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #591 le: 24 mai 2018 à 12:51:14 »
Je suis mitigé sur ce background de Kaiser.

Déjà, quel hasard que le Roi Lion vienne pile-poil terroriser Rodorio depuis l'Afrique ! (Je ne crois pas qu'il y ait des lions en Grèce).
Mais surtout cela n'apporte rien au personnage de Kaiser dont on savait déjà qu'il était super balèze et qu'il avait un fond sympa (il a adopté Goldie). [:shinobu1]

J'imagine que le but est de créer un lien personnel entre Kaizer et Odysseus, et j'aime beaucoup l'idée que Odysseus ait été un mentor pour les jeunes Golds, mais il n'y avait pas besoin de passer par une intervention chirurgicale inter-espèces pour souligner ce point.

Idem pour Shijima : le personnage du chevalier de la vierge fonctionne très bien tel quel, j'espère qu'on va pas non plus nous rajouter une opération chirurgicale passée qui consistait à greffer des cordes vocales de babouin sur sa langue pour lui sauver la vie un jour où il avait glissé sur une peau de banane...  [:trollface]

Bon je fais un peu le troll, la tournure fantasy que Kurumanda à donné à ND ne me dérange pas plus que cela. Quitte à répéter ce que tout le monde dit sur le forum, c'est vraiment le rythme de parution qui est pénible au final.
« Modifié: 24 mai 2018 à 13:14:02 par Ouv »
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes et trop de Jamiriens."

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #592 le: 24 mai 2018 à 13:21:29 »
Déjà, quel hasard que le Roi Lion vienne pile-poil terroriser Rodorio depuis l'Afrique ! (Je ne crois pas qu'il y ait des lions en Grèce).
C'est le lion de Némée, qu'on a affaire, dans les mythes, il vivait bien à Némée, en Grèce [:aloy]

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #593 le: 24 mai 2018 à 13:32:18 »
@max69

Absolument pas !

Si à ce moment de l’histoire il n’a ni le grade ni la cloth en quoi pourrait-il être considéré comme faisant partie de l'élite des Saints ?
Qu’il ait des acquis cela ne fait aucun doute, mais en l'état ce n’est pas un saint d’autant qu’il affronte cette créature sans cloth !
Après moi ça m'est égal le coup du lion vs Kaiser et je ne vais faire que l'avocat du diable mais le fait qu'il s'annonce comme Kaiser du Lion et qu'il y ait sa constellation derrière en se concentrant avant d'attaquer est généralement quand ils ont fini leur entraînement et qu'ils ont le cosmos en harmonie avec leur Cloth.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #594 le: 24 mai 2018 à 13:46:26 »
Et voici une adaptation de ce chapitre 91 :

Page 01 :
Part 91 : Coeur de Lion

Goldie est perplexe.
Il se trouve subitement face à cette personne qui est arrivée jusqu'au temple du Lion.

Devrais-il le combattre?
Ou peut-être...

Bien qu'il possède les yeux d'un animal c'est la première fois de sa vie qu'il observe un être si étrange.
Il ne sait pas s'il s'agit d'une personne ou d'un démon, ou si c'est quelqu'un bon ou méchant.

Page 02 :
- Goldie : Cette personne n'est-elle pas de ce monde?
- Goldie : Ce n'est pas possible. Est-ce un dieu?
- Blondie : Frère.
- Goldie : Blondie.
- Goldie : Ne crois-tu pas que tu as trop tardé?
- Blondie : Désolée, je n'ai pas trouvé les fruits facilement.

Page 03 :
- Odysseus : Tu n'as pas été endormi?
- Odysseus : Il semble que le cosmos curatif du temple du Serpentaire n'affecte pas les animaux.
- Odysseus : C'est des fruits de Corleone qui a un effet immunosuppresseur.
- Odysseus : Peut-être les as-tu apportés pour Kaiser?
- Odysseus : Je vois, il semble continuer à battre sans aucun problème ...
- Odysseus : le Coeur de Lion.

Page 04 :
Il y a plusieurs années.
- Kaiser : Que s'est-il passé dans au village de Rodorio?
- Deathtoll : Comme je te le disais Kaiser, un nombre considérable de villageois sont morts à cause de l'attaque d'un troupeau de lions.
- Deathtoll : il semblerait qu'une centaine d'entre eux se sont retranchés au mont Némée.
- Kaiser : Très bien, je vais tous les éliminer.
- Deathtoll : Attends, Kaiser.
- Deathtoll : C'est impossible que tu y parviennes seul.
- Kaiser : Ils devraient être au plus une centaine de lions.
- Deathtoll : Il semble qu'ils sont commandés par un chef incroyablement puissant.
- Deathtoll : On l'appelle le Roi Lion.
- Kaiser : Roi Lion?

Page 05 :
- Deathtoll : La légende dit que quiconque obtient le cœur de ce Roi Lion, le "Coeur de Lion", deviendra le guerrier le plus fort ...
- Deathtoll : De nombreux guerriers l'ont défié, mais tous ont fini par être tués par lui.
- Kaiser : Intéressant, dans ce cas, il semble que ce soit un excellent entrainement.
- Deathtoll : Attends, dans ce cas, tu devrais y aller avec Izo ou Ox ...
- Kaiser : Izo est allé à Cipango (Japon) pour recevoir la formation d'un guerrier samouraï.
- Kaiser : Ox, Caïn et Cardinale s'entraînent également dans différents endroits.
- Deathtoll : Bien sûr, tu as raison.
- Deathtoll : Et les autres apprentis Gold Saints sont encore très jeunes.
- Deathtoll : Qu'allons-nous faire?
- Kaiser : Death!
- Deathtoll : Oui?

Page 06 :
- Kaiser : Construis un cercueil pour le Roi Lion et attends mon retour.
- Deathtoll : Je ne sais vraiment pas quoi faire.
- Odysseus : Que se passe-t-il?
- Deathtoll : Odysseus.
- Odysseus : S'est-il passé quelque chose?
- Deathtoll : C'est que...
- Odysseus : Quoi?

Page 07 :
Mont Némée

Page 08 :
- Kaiser : Où est le Roi Lion?
- Kaiser : Ces médiocrités ne veulent rien me dire.
- Kaiser : Montrez-moi où est le Roi Lion.

Page 09 :
- Kaiser : Il semble que te voici.
- Kaiser : Es-tu le Roi Lion?
- Roi Lion : Jeune homme...
- Roi Lion : Que veux-tu?
- Kaiser : Tu...
- Kaiser : Tu connais le langage humain?
- Roi Lion : Je ne prononce pas le moindre mot.
- Roi Lion : Je parle directement à ton cerveau.

Page 10 :
- Kaiser : Comme prévu, ce n'est pas un lion ordinaire.
- Roi Lion : Jeune homme, écoute-moi bien.
- Roi Lion : Beaucoup de guerriers ont cherché à prendre ma vie pour essayer d'atteindre le plus grand de tous les pouvoirs.
- Roi Lion : Tu veux aussi le Coeur de Lion?
- Kaiser : Cette chose existe-t-elle?
- Kaiser : Je suis seulement venu pour les éliminer car ils causent des dommages aux humains.
- Roi Lion : Au départ, ce sont les humains qui nous ont fait du mal.
- Kaiser : Quoi?

Page 11 :
- Roi Lion : Ils nous ont expulsés alors que nous vivions tranquillement.
- Roi Lion : Tous les territoires où nous sommes allés ont finalement été envahis par les humains.
- Roi Lion : Nous n'avions pas d'autre choix que de voyager en errant.
- Roi Lion : C'est pourquoi nous n'avons d'autre choix que d'attaquer les humains de temps en temps pour rester en vie.
- Kaiser : Mmh.
- Roi Lion : Comprends-tu mon garçon?
- Roi Lion : Dans ce monde, le fort mange le faible.
- Roi Lion : Seul le plus fort peut survivre.
- Roi Lion : Si tu tiens à ta vie alors recule.
- Kaiser : Ma vie...

Page 12 :
- Kaiser : Elle ne m'intéresse pas du tout.
- Kaiser : Prends ça.
- Kaiser : Aah!

Page 13 :
- Kaiser : Il est fort.
- Kaiser : Qu'il ait été capable de me blesser de cette façon en un seul coup...
- Kaiser : ...c'est ce qu'on peut attendre du Roi Lion.
- Kaiser : Pour l'instant je ne fais pas le poids face à lui.
- Roi Lion : Jeune homme.
- Kaiser : Uh?
- Roi Lion : En fin de compte, tu apprécies la vie.
- Kaiser : Quoi?
- Roi Lion : C'est parce que tu apprécies ta vie que tu viens d'attaquer de manière si légère.
- Roi Lion : Si tu souhaites vraiment vaincre quelqu'un de plus fort que toi, alors tu dois attaquer en risquant ta propre vie.

Page 14 :
- Roi Lion : Je vais oublier ce que tu as fait par respect pour ton courage.
- Roi Lion : Retire-toi.
- Kaiser : Je ne vais pas me retirer.
- Kaiser : Si je ne te bats pas et fuis, les gens seront à nouveau attaqués, de plus...
- Roi Lion : De plus quoi?
- Kaiser : Je suis Kaiser du Lion.
- Laiser : Je ne peux pas me permettre de perdre ma fierté de Lion en tournant le dos à un ennemi.
- Roi Lion : Kaiser?
- Roi Lion : Il semble que tu as déjà le Cœur de Lion.

Page 15 :
- Kaiser : Q...quoi, j'ai le Coeur de Lion?
- Roi Lion : C'est l'esprit noble du brave, l'âme du lion.
- Roi Lion : Ce sera malheureux de te tuer.
- Roi Lion : Mais comme je te l'ai dit, dans ce monde, celui qui survit est le plus fort.
- Roi Lion : Kaiser, toi qui a dit ne pas avoir l'intention de te retirer ...
- Roi Lion : Tu ferais mieux de recevoir ceci comme un souvenir à emporter dans l'autre monde!
- Roi Lion : Reçois le croc du Roi Lion.
- Kaiser : Oooh!

Page 17 :
- Kaiser : Roi Lion ... il semble que j'ai suivi tes enseignements ...
- Kaiser : Qu'en penses-tu, Roi Lion?

Page 18 :
- Roi Lion : Kaiser...
- Roi Lion : C'est incroyable, le fait que tu aies donné ta vie pour me vaincre en même temps ...
- Roi Lion : Tu es un humain admirable.
- Roi Lion : Moi, le Roi Lion...
- Roi Lion : ...j'ai perdu...

Page 19 :
- Deathtoll : Kaiser.
- Deathtoll : Tout va bien, Kaiser?
- Deathtoll : Kaiser, où es-tu?
- Deathtoll : Ah!
- Deathtoll : Kaiser!
- Deathtoll : Peut-être a-t-il vaincu le Roi Lion?

Page 20 :
- Deathtoll : Aaaah!
- Deathtoll : Odysseus, c'est...
- Odysseus : Son coeur est perforé.
- Deathtoll : Empresse-toi et sauve-le.
- Deathtoll : Dépêche-toi, Odysseus.
- Odysseus : C'est inutile, je ne peux rien faire avec un cœur si abîmé.
- Deathtoll : Ce n'est pas possible.
- Deathtoll : Kaiser va mourir.

Page 21 :
- Deathtoll : Aaaah!
- Deathtoll : L... le Roi Lion est toujours en vie!
- Roi Lion : Il semble que vous ayez des connaissances médicales.
- Deathtoll : Hein?
- Odysseus : J'ai un peu de connaissance.
- Roi Lion : Dans ce cas, je veux que tu donnes mon coeur à Kaiser.
- Roi Lion : Kaiser nous a permis de nous affronter sans craindre la mort, c'est un homme véritablement courageux.

Page 22 :
- Roi Lion : C'est l'homme approprié pour hériter de mon Coeur de Lion.
- Odysseus : Je comprends.
- Roi Lion : Je vais mourir ici mais ...
- Roi Lion : ...à partir de maintenant, à l'intérieur de Kaiser ... il continuera à vivre ...
- Roi Lion : le Coeur de Lion...

Le courage qui s'oppose aux forts pour protéger les faibles. Le coeur de son ennemi est maintenant avec lui.
« Modifié: 24 mai 2018 à 20:05:43 par AquariusVintage »

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #595 le: 24 mai 2018 à 13:58:29 »
Après moi ça m'est égal le coup du lion vs Kaiser et je ne vais faire que l'avocat du diable mais le fait qu'il s'annonce comme Kaiser du Lion et qu'il y ait sa constellation derrière en se concentrant avant d'attaquer est généralement quand ils ont fini leur entraînement et qu'ils ont le cosmos en harmonie avec leur Cloth.

C’est pas Seiya qui voit sa constellation apparaître juste avant de tataner Cassios et ce alors qu’il n’est pas officiellement saint ?

Je suppose qu’en tant qu'ainé Kaiser doit être à la fin de son apprentissage et que, comme Seiya, sa constellation apparaît avant le coup final de, ce que l’on peut considérer ou pas, comme l’ultime étape de son apprentissage !
Car sincèrement être gold et venir sans sa cloth euh, sans compter que point de LB ou LP en vue...  [:aie]

On notera par contre le croc du Lion du King Léo ! A voir si Kaiser nous sortira une attaque avec le même intitulé ?!  [:bave]

« Modifié: 24 mai 2018 à 14:33:41 par Ilulia »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #596 le: 24 mai 2018 à 14:38:57 »
Oui et qu'est-ce qu'il se passe 2 secondes après il devient officiellement chevalier, il ne va pas continuer son entraînement. Idem quand Guilty voit le Phoenix se dessiner derrière Ikki juste au moment de se faire tuer ce qui termine sa formation. Donc ce que je veux dire par là c'est que ce Kaiser n'a peut-être pas l'armure du lion mais son traitement est comme si il était à J-1 ou un truc dans le genre et que sa formation doit plus ou moins etre terminée.
Ce serait aussi extrêmement arrogant de se présenter comme Kaiser du Lion si ce n'était pas le cas, un peu comme si Cassios se présentait comme Cassios de Pégase pendant sa formation.

Sinon c'est quoi ce gros paradoxe de ce chapitre ?  [:lol] Le roi lion qui tient un discours à la Deathmask "les forts mangent les faibles" et à la fin son cœur est censé être celui des forts protégeant les faibles... C'est juste pas du tout ce qu'il dit plus tôt mais ma foi ca pourrait être un bon argumentaire à garder sous le coude pour défendre DM et Aphro [:aloy]  [:jap]
« Modifié: 24 mai 2018 à 14:46:57 par Wild Pegasus »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #597 le: 24 mai 2018 à 14:50:26 »
Bah c’est ce que je dis dans mon message, on peut considérer, ou pas, que ce duel s’apparente comme l’ultime épreuve avant son accession à son rang de gold.
Malgré tout on ne peut que supputer faute d’éléments complémentaires ! Et surtout en l’etat à l’instant T ça n’en fait pas un gold ou un saint pour autant !
« Modifié: 24 mai 2018 à 15:01:13 par Ilulia »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #598 le: 24 mai 2018 à 17:20:34 »
Merci AV !  [:jap]

Si je peux me permettre, attention aux accords. Blondie est une lionne, elle devrait donc parler au féminin (désolée). Et comme l'a signalé Prom, DT dit qu'Izô est à Cipango, pas au Japon. Ce serait bien de garder l'ancien nom utilisé par Kurumada  [:aloy]
Laissez-la partir
Laissez-la mourir
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #599 le: 24 mai 2018 à 20:06:21 »

Corrigé.
J'avais mis Japon pour être sûr que tout le monde comprenne, mais j'ai remis Cipango du coup ;)

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