Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - Tome 13 (8 juin 2021)  (Lu 159750 fois)

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #875 le: 14 juin 2018 à 10:55:03 »
Merci AV pour les scans. [:jap]

C'est vrai que ce chapitre est plutôt spectaculaire ! [:jump]
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #876 le: 14 juin 2018 à 11:13:35 »
Bon, en même temps, c'est parce qu'il laisse Shijima faire son show, puisqu'il peut le faire roupiller en claquant des doigts  [:dawa]
Mais c'est pas l'image rémanente de Shijima qui mène toujours le bal, là ? Sinon en effet le chapitre est très sympa.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #877 le: 14 juin 2018 à 11:25:57 »
Mais c'est pas l'image rémanente de Shijima qui mène toujours le bal, là ? Sinon en effet le chapitre est très sympa.
Effectivement c’est bien l’image rémanente de Shijima qui lance les attaques via le Shijima du temple du Verseau (le vrai).
C’est pour ça que je me dis que Shijima pourrait descendre jusqu’au temple du Serpentaire je pense.

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #878 le: 14 juin 2018 à 11:31:27 »
Mais c'est pas l'image rémanente de Shijima qui mène toujours le bal, là ? Sinon en effet le chapitre est très sympa.

Ah exact, j'avais pas pensé à ça !

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #879 le: 14 juin 2018 à 14:19:00 »
On va encore s'amuser avec les âges  [:jump]
Si Shijima est parti suivre 1000 jours d'ascétisme en Inde, ça fait dans les 3 ans et il a toujours l'air d'avoir moins de 10 ans. Il a surement dû passer du temps avant ca au Sanctuaire avec les autres sinon il aurait subit le même traitement que pour Izo, donc à quel âge ont-ils commencé leur formation  [:petrus jar]
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #880 le: 14 juin 2018 à 14:21:09 »
On va encore s'amuser avec les âges  [:jump]
Si Shijima est parti suivre 1000 jours d'ascétisme en Inde, ça fait dans les 3 ans et il a toujours l'air d'avoir moins de 10 ans. Il a surement dû passer du temps avant ca au Sanctuaire avec les autres sinon il aurait subit le même traitement que pour Izo, donc à quel âge ont-ils commencé leur formation  [:petrus jar]
On a le droit à la calculette ? [:petrus]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #881 le: 14 juin 2018 à 15:36:48 »
J'aime bien l'armure de la Vierge  [:love]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #882 le: 14 juin 2018 à 15:48:14 »
Et voici une adaptation pour cette partie 94 :

 
Page 01:
Part 94 : Inertie (pas sûr du tout du titre, mais j'ai l'impression que c'est à prendre dans le sens "rester sans rien faire", "inaction").
Le bâton d'Asclépios. Quel est son pouvoir?

- Shijima : Le bâton d'Asclépios?
- Shijima : Bien que ce soit vraiment le bâton légendaire, tu ne peux pas détruire les quatre portes, Odysseus.
- Odysseus : Je ne vais pas les détruire.
- Odysseus : Je vais les ouvrir.
- Shijima : Quoi?
- Shijima : Tu es censé connaître la puissance des quatre portes.
- Shijima : Peu importe la porte que tu choisis, une grande calamité affectera celui qui les ouvre.

Page 02:
- Shijima : Écoute-moi, Odysseus.
- Shijima : Tu n'as pas besoin de porter atteinte à Athéna. En ce moment, elle est affectée par le poison de Samael.
- Shijima : La mort d'Athéna approche.
- Shijima : Le seul qui peut la sauver, c'est toi.
- Shijima : Si tu sauves Athéna, je briserai ma barrière et je te laisserai traverser ce temple.
- Shijima : Cependant, si tu dis encore que tu vas la tuer, alors je vais devoir te vaincre même s'il s'agit de toi.
- Shijima : Odysseus.
- Shijima : Je te le demande. Qu'en dis-tu?
- Odysseus : Shijima.
- Odysseus : Je vais passer par ces portes par la force.
- Odysseus : C'est ma réponse!

Page 05:
- Shijima : Incroyable!
- Shijima : Si tu laisses les quatre portes ouvertes alors...
- Shijima : Ton corps recevra toutes les calamités! Les calamités de la mort, de la vie, de la vieillesse et de la maladie!

Page 06:
- Shijima : La vieillesse et la maladie seront les premières à l'envahir.
- Shijima : En un instant ton corps sera devenu tel un cadavre sec.
- Shijima : Alors la vie et la mort approcheront silencieusement ...
- Shijima : ... et se disputeront le peu qui reste d'os et de chair en toi.
- Shijima : Peu après, la vie se retirera ...
- Shijima : Odysseus ... toi qui étais fidèle à Athéna, qui prêchais sur la mission des Saints ...
- Shijima : Je m'en souviens ... Odysseus.

Page 07:
Il y a plusieurs années, au Sanctuaire.

- Deathtoll : Odysseus, Shijima est ...
- Deathtoll : Shijima est de retour du Gange.

Page 08:
- Deathtoll : Shijima!
- Kaiser : Tu es revenu Shijima.
- Odysseus : Shijima.
- Odysseus : Tu as enduré mille jours d'ascétisme.
- Shijima : O ... Ody ...
- Shijima : Euh.
- Odysseus : Shijima tu ...
- Odysseus : ... as perdu le sens de l'ouïe?
- Deathtoll : Shijima!
- Mystoria : Shijima résiste!

Page 09:
- Odysseus : Shijima. Comment va ton ouïe après mon intervention?
- Shijima : Ah, Odysseus.
- Shijima : Je te remercie, Odysseus. Grâce à ton traitement médical, je l'ai récupérée.
- Odysseus : L'ascétisme que tu devais accomplir dans le Gange était sûrement très sévère.
- Shijima : Je n'ai pas été inerte.
- Odysseus : Inerte?

Page 10
- Shijima : En l'espace de ces mille jours, la seule chose que j'ai faite a été d'entendre la voix du Bouddha, mais je n'ai eu aucune réponse.
- Shijima : Dans un profond silence où il n'y a jamais eu de son ni d'écho...
- Shijima : J'ai contemplé la rivière sacrée du Gange.

(partie étalée sur le bas des pages 09 et 10)
- Shijima : Comme d'habitude dans cet endroit, tous les jours, passent des cadavres flottant dans la rivière.
- Shijima : Si la mort est inévitable, pourquoi les gens naissent-ils?
- Shijima : Dans les lois de ce grand univers, les êtres vivants sont impuissants.
- Shijima : En fin de compte, la vie ne va pas gagner face à la mort.
- Shijima : Dans le silence de l'inertie, j'ai perdu le sens de l'ouïe sans le remarquer, en m'interrogeant encore et encore.

Page 11:
- Shijima : En fin de compte, j'ai perdu mille jours sans rien comprendre.
- Shijima : Je n'ai pas les prérequis pour être un Gold Saint.
- Odysseus : Tu as tort, Shijima.
- Odysseus : Tu as dialogué avec Bouddha sans l'avoir remarqué.
- Shijima : Quoi?
- Odysseus : Le fait que tu aies perdu le sens de l'ouïe en est la plus grande preuve ...
- Odysseus : Dans une conversation avec Bouddha, les mots sont inutiles.
- Odysseus : Au sein des douze Gold Saint, tu es celui qui s'est le plus approché d'un dieu.

Page 12:
- Shijima : Odysseus.
- Odysseus : Tu as observé beaucoup de morts dans le Gange.
- Odysseus : Cependant, tu ne devrais pas être surpris par cette façon de voir la vie et la mort, ça ne t'apportera aucune réponse.
- Odysseus : À partir de maintenant, ce que tu as à faire ce n'est pas t'asseoir et méditer ...
- Odysseus : Dès maintenant tu dois protéger ceux qui vivent sur cette Terre.
- Odysseus : Protège-les ainsi qu'Athéna.
- Odysseus : As-tu compris, Shijima?
- Shijima : Oui, Odysseus.
- Shijima : Je l'aurai toujours en tête ...

Page 13:
Temple de Verseau

- Shijima : Mystoria.
- Shijima : C'est inutile, il ne montre aucun signe de réveil.
- Shijima : Athéna est aussi introuvable. Peut-être que ce gars, Hyoga, l'a prise avec lui?
- Shijima : Peu importe ce qui s'est passé, je dois aller auprès d'Athéna ...
- Shijima : Je dois le faire pendant que je suis éveillé, même si je dois y parvenir seul ...

Page 14:
- Shijima : J...je peux le sentir ...
- Shijima : Dans le temple de la Vierge. Odysseus est ...

Page 15:
- Shijima : Q ... Quoi?
- Shijima : Son corps qui s'était dispersé, est revenu à la vie ...
- Shijima : Cela signifie-t-il que les calamités des quatre portes n'ont aucun effet non plus?
- Odysseus : Shijima, tu ne peux pas protéger Athéna.
- Shijima : Quoi?
- Odysseus : Les gens comme toi qui ne montrent pas leurs crocs contre un ennemi comme moi sont certainement inertes.
- Odysseus : Si tu as vraiment la volonté de ne pas me laisser traverser ce temple, montre-moi ton pouvoir.

Page 16:
- Shijima : Dans ce cas, je ...
- Shijima : ...ne penserai pas à toi comme si tu étais l'ancien Odysseus.
- Shijima : Maintenant, je vais te considérer comme un véritable ennemi.
- Shijima : Moi, Shijima, je vais t'attaquer avec tout mon pouvoir.
- Odysseus : C'est ...
- Odysseus : la plus grande technique de la Vierge ...

Page 17 :
- Shijima : Tenbu Hōrin

Page 18:
- Shijima : Comme tu le sais, c'est un champ de bataille rassemblant à la fois l'attaque et la défense.
- Shijima : Tu ne peux plus attaquer ni te défendre.
- Shijima : Cette fois tu seras vraiment détruit.
- Shijima : Retourne dans le monde souterrain.

Page 19-20 :
- Shijima : Tenma Kōfuku

Une attaque d'adieu sur son ancien professeur! Dans le prochain numéro, le dernier chapitre de la saison.
« Modifié: 14 juin 2018 à 22:03:23 par AquariusVintage »

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #883 le: 14 juin 2018 à 15:48:29 »
C'est moi où jeune Shijima on dirait un peu Shun a un moment.  [:aie]
Sinon il a plus le temps de niaiser... il sort l’attaque du "pot de vin".  [:shinobu1] [:lol]

Edit : Et il nous refait le coup de Shaka et ses doutes, sur qu'est ce qui fait naître les hommes alors qu'ils sont voué a une mort certaine. [:shinobu1]
« Modifié: 14 juin 2018 à 15:51:32 par Benji »
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #884 le: 14 juin 2018 à 16:10:39 »
Part 94 : Inertie (pas sûr du tout du titre, mais j'ai l'impression que c'est à prendre dans le sens "rester sans rien faire", "inaction").
無為 (MUI) peut à la fois dire "inactif" - et fait alors référence à la philosophie chinoise du Wuwei - que "silencieux"/"qui ne fait aucun bruit" (en fait, c'est une acception plus large du sens premier). Je pense que la polysémie est voulue par Kurumada.
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #885 le: 14 juin 2018 à 16:19:22 »
Merci Aquarius ! Bon et bien, est-ce que Shijima va parvenir à rejoindre Athéna ? Restera-t’il éveillé jusqu’au temple du Serpentaire ? Le suspens est à son comble [:petrus]

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #886 le: 14 juin 2018 à 16:40:33 »
Merci Aquarius  [:jap]

Je me demande bien ce qui va suivre  [:fufufu] Est-ce que Shijima a réellement l'intention de vaincre, ou veut-il simplement entraver les mouvements d'Odysseus suffisamment longtemps pour rejoindre le temple du serpentaire sans encombre ?

Ce chapitre, c'est un peu un pot-pourri de pas mal de choses très sympas dans Saint Seiya  [:dawa] :

- une situation tendue ;
- un ennemi déterminé ;
- un héros déterminé ;
- un corps malmené (et même atomisé en ce qui concerne Odysseus  [:lol]) ;
- un flashback émotion ;
- une cloth totem  [:love]



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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #887 le: 14 juin 2018 à 16:54:02 »
Merci pour la trad'!  [:jap]

Par contre, si je peux me permettre :
- Shijima : Athéna est aussi introuvable. Peut-être que ce gars, Hyoga, l'a prise avec lui?
[:aloy]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #888 le: 14 juin 2018 à 18:45:07 »
Content de retrouver un nouveau chapître qui renoue enfin avec les fondamentaux. C'est du bon kurumada me concernant et je suis aussi ravi de voir que cela semble faire l'hunanimité sur les forums de fans : )

Après c'est vrai qu'il ne reste plus qu'un chapitre avant la fin de la saison et ça n'a pas avancé des masses, tout comme le titre à double sens de cette partie 94 mettant en scène Shijima  j'ai l'impréssion qu'une grande inertie d'action s'est installé depuis quelques années déjà...Mais c'est normal après tout, kuru assez agé, c'est déjà formidable ce qu'il arrive encore à faire. on a de la chance quand même d'avoir next dimension en 2018 alors que par exemple pour DBZ c'était déjà bien daubé dès les 90's avec un après Freezer catastrophique. 

pour en revenir à Next Dimension, avec le temps je me rend compte que ce faux rythme ne sied pas à une nouvelle série animés digne de ce nom comme j'en rêvais à l'époque mais pourquoi à pas un OAV d'environ une heure et demi qui synthétiserait tout celà élégamment et sans tous ses temps mort ? j'aimerai  beaucoup avoir au moins ça une fois le manga achevé ...dans 30 ans :O)

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #889 le: 14 juin 2018 à 19:05:58 »
Une question au fait :
Les 4 portes de Bouddha n’aparaissent pas au 20ème siècle dans le temple de Shaka.
Quelle serait la raison ? On sait maintenant que ce n’est pas une attaque à proprement parler de Shijima mais plutôt une « sécurité » du temple en question, une sorte d’alarme comme dans une maison.
Pourquoi cette « sécurité » disparait au 20ème siècle ?

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #890 le: 14 juin 2018 à 19:11:16 »
Parce que Shaka est dans son temple  :o
Qui plus est il ne doit pas juger ca nécessaire de l'utiliser face à des Bronze.
« Modifié: 14 juin 2018 à 19:13:48 par Wild Pegasus »
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #891 le: 14 juin 2018 à 20:46:07 »
Les 4 Portes de Bouddha ne sont pas nécessairement un piège "compris dans le package" du Temple de la Vierge, dans le sens "livré avec" le Temple depuis des siècles.
Il se peut parfaitement que ce soit un piège mis en place (préalablement) par Shijima dans son Temple, et qui fonctionne même quand il n'est pas là. Un genre de système d'alarme ou de défense pré-programmé.

Un autre Chevalier de la Vierge peut très bien ne pas avoir recourt à ce procédé (ou ne pas savoir le mettre en place).
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #892 le: 14 juin 2018 à 20:58:47 »
Voilà enfin de quoi se réjouir.

Ce chapitre est vraiment pas mal, on a enfin un combat intéressant.

Les "planches" sont vraiment pas mal du tout, surtout celles mettant en scène Odysseus face aux quatre portes de Bouddha.

Shijima offre enfin un peu de résistance à Odysseus, même si on se doute que ce dernier va passer l'obstacle sans trop morfler.
Le Saint de la Vierge offre une meilleure prestation que ses petits camarades (pas difficile en même temps) et les arcanes en présence (le bâton, les portes, le Tenbu Ho Rin) sont au centre d'un chapitre dynamique que l'on espérait plus.





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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #893 le: 14 juin 2018 à 21:14:36 »
Concernant la "non présence" des 4 Portes de Bouddha dans le Temple de Shaka, j'ai une autre proposition/hypothèse :

En ouvrant les Portes et/ou en utilisant sa baguette son bâton magique du Serpentaire, Odysseus a "pété le système". Portes cassées = plus de portes pour Shakka.
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #894 le: 14 juin 2018 à 22:52:43 »
Les portes émanent du cosmos de Shijima et ne sont pas une protection propre au temple de la Vierge.

Donc si elles ne sont pas présentent au XXeme soit c’est effectivement parce que Shaka est présent dans son temple et du coup ça n’a pas d'interêt soit parce que Shaka ne maîtrise pas cette technique.
Le débat est ouvert d’autant que Shaka maîtrise une autre technique, « la paume de Bouddha », dans le temple des Gémeaux. Or on peut éventuellement se dire que si il maîtrisait la technique des portes il aurait pu l’utiliser dans la maison des Gémeaux en laissant une image rémanente de lui-même...
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #895 le: 15 juin 2018 à 00:02:20 »
Merci  [:jap]

Ah tien comme d'autres Ody est a poal sous son armure.  [:mouaisok]
Sinon moi je retiens surtout la couleur des yeux de Shijima qui passe sans arrêt du rouge au vert puis au bleu, c'est du niveau des gyrophare des casques des juges dans les premiers tomes  [:lol]
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Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #896 le: 15 juin 2018 à 01:50:52 »
Les portes émanent du cosmos de Shijima et ne sont pas une protection propre au temple de la Vierge.

Donc si elles ne sont pas présentent au XXeme soit c’est effectivement parce que Shaka est présent dans son temple et du coup ça n’a pas d'interêt soit parce que Shaka ne maîtrise pas cette technique.
Le débat est ouvert d’autant que Shaka maîtrise une autre technique, « la paume de Bouddha », dans le temple des Gémeaux. Or on peut éventuellement se dire que si il maîtrisait la technique des portes il aurait pu l’utiliser dans la maison des Gémeaux en laissant une image rémanente de lui-même...
Pour moi il s'agit de la protection de la maison de la Vierge, contrairement aux illusions que Shaka a envoyé dans la maison du Cancer qui se sont dissipées suite à une attaque de Saga, là cette protection reste active même avec un Shijima inconscient/endormi. Il est très probable que même mort, cette protection continuerait d'opérer. On voit aussi qu'elle suit exactement le même procédé sans l'intervention de Shijima et qu'elle sert essentiellement à faire tourner les talons aux intrus: dans un premier temps l'espace du silence absolu dans tout le temple puis, si l'intrus persiste, les 4 portes qui en elles-mêmes ne font rien tant que l'intrus n'ouvre pas une porte/décide de continuer son chemin et qui disparaissent si l'individu décide de rebrousser chemin.

Quand il est éveillé, Shijima "sent" par le biais de sa pensée résiduelle que quelqu'un est entré dans l'espace du silence et/ou a déclenché les portes. Sa pensée résiduelle n'attaque que quand il est en mode manuel sinon ça reste juste un npc t'expliquant la situation de A à Z avec à la fin un "As-tu compris ? Oui / Non".

Pendant longtemps on a pensé que le chemin de roses était l’œuvre concrète d'Aphrodite mais il aura fallu ND pour que l'on apprenne qu'il s'agisse de la protection de la maison du Poisson. On apprend aussi que le temple du Pope possède une protection avec le Labyrinthe des Dieux (pourquoi Saga ne l'a t'il pas utilisé pour faire un Fuck You à Seiya ? Surement car il n'était pas le Pope légitime et n'ayant pas suivi les cours d'omniscience d'Odysseus n'en connaissait pas l'existence). A partir du moment où on nous introduit dans ND clairement le concept de protection de Temple, il ne faut pas extrapoler bien loin pour se dire que ce qu'il se passe dans le temple de la Vierge en est de même.
On notera aussi que Shijima n'a pas utilisé les 4 portes face à Cardinale pour l'empêcher de le poursuivre avec bébé Athéna.


Sinon dans ce chapitre on en apprend un peu plus sur le lore de Saint Seiya et c'est cool  [:petrus jar]:
- L'entraînement / épreuve que doit passer le futur Chevalier de la Vierge  [:jump]
- Odysseus semble surpris vu le gros plan sur son œil de 1) savoir qu'Athéna se trouve au Sanctuaire ou 2) qu'elle soit en danger de mort victime du poison de Samael. Dans les deux cas de figure ça ne semble pas faire parti de son plan.
- Que le véritable héritier de l'armure de la Vierge n'est pas Shun mais Odysseus car il a mieux compris/réussi l'épreuve que Shijima lui-même  [:petrus jar]
- Que les Gold de cette génération sont vraiment des quiches grâce à l'introduction de leur background, entre Shijima qui ne réussit pas à comprendre par lui-même son éveil ou Kaiser qui se prend un double KO contre un lion on croirait voir des Silver de 86.
- Odysseus a un niveau d'omniscience vis-à-vis du Sanctuaire qui semble rivaliser avec les connaissances que pourrait avoir le Pope (et encore...) ou Athéna car non seulement il sait ce à quoi les mini Gold sont destinés à devenir (tu seras le chevalier du scorpion et toi du Sagittaire, tu viens juste de commencer ton entraînement mais c'est 100% sûr) ou connaître la finalité, le but et les leçons à tirer de leurs entraînements spécifiques... En gros il pourrait porter n'apporte laquelle des armures d'or en passant les prérequis haut la main  [:lol]

Le rendu du Gange était cool aussi  [:aloy]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #897 le: 15 juin 2018 à 01:56:14 »
Parce que Shaka est dans son temple  :o
Qui plus est il ne doit pas juger ca nécessaire de l'utiliser face à des Bronze.

Bah là Ikki a faillit se les manger, tout bronze qu'il est. Donc oui c'est parce que Shaka est entrain de dormir méditer dans son temple, que les 4 portes sont pas déployées a notre époque. Malin le Kuru. :D

Sinon moi je retiens surtout la couleur des yeux de Shijima qui passe sans arrêt du rouge au vert puis au bleu, c'est du niveau des gyrophare des casques des juges dans les premiers tomes  [:lol]

C'est pas censé exprimer les différents sentiments des protagonistes ça? Un moyen stylistique en somme. [:fufufu]
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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #898 le: 15 juin 2018 à 09:16:52 »
@Wild Pegasus

Si il s’agissait de la protection même de la maison nous n’aurions pas, à mon sens, la pensée rémanente de Shijima qui s’activerait automatiquement. Au dernier chapitre Ikki arrive d’abord face à cette pensée alors que Shijima est inconscient...
Et en plus avec le chapitre de cette semaine on peut éventuellement faire un lien entre ce silence qui peut détruire le cerveau et ce qu’à vécu Shijima plus petit ^^
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Hors ligne grosquale

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Re : [ND] Next Dimension - Tome 13
« Réponse #899 le: 15 juin 2018 à 16:20:58 »
Et du coup il sert à quoi le bâton légendaire d'Asclepios  ? [:fufufu]
À ouvrir 4 portes sans les mains ?

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