Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 96107 fois)

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1875 le: 08 novembre 2018 à 23:02:45 »
Verdun c'est aussi et surtout Castelnau, bien plus soucieux de la vie des hommes que Pétain et en rien inférieur voir artisan plus important de la victoire (pressentant le rôle majeur de l'aviation et comprenant que Verdun n'est pas une diversion), mais pour éviter de donner le bâton de maréchal à un royaliste on a préféré remettre tout le mérite de la victoire au seul Pétain bien moins méritoire ni humain...
Casser les mythes fondateurs c'est aussi ça ne pas se voiler la face, et il n'y a qu'Israel qui puisse nous faire concurrence sur ce terrain des mythologies fondatrices...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Édouard_de_Curières_de_Castelnau


http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/edouard-de-castelnau
http://www.opex360.com/2016/02/28/verdun-1916-2016-linjustice-faite-au-general-edouard-de-castelnau/

http://www.lefigaro.fr/histoire/2016/02/12/26001-20160212ARTFIG00292-castelnau-le-sauveur-oublie-de-verdun.php

https://www.historia.fr/actu/l’hommage-de-verdun-oui-à-edouard-de-castelnau

https://www.historia.fr/pétain-limposteur-de-verdun


J'arrête là, après tout vous savez aussi vous servir de google   :D

« Modifié: 09 novembre 2018 à 00:14:53 par ArayashikiAlaya »
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1876 le: 09 novembre 2018 à 00:13:40 »
Si on se met à considérer les torts de Pétain au-delà de Vichy je pense qu’il ne restera plus beaucoup de maréchaux (du moins, bien moins).

Accessoirement, des "hommages" à Pétain comme soldat de la Première guerre, il y en a déjà eu plein, et personne n'a jamais sous-entendu que ce qu'il a pu faire durant cette guerre effaçait comme par magie ce qu'il a fait dans la seconde.

De Gaulle comme Chirac, et c’est ça qui me fait bien rire quand je vois certains politiques monter si facilement au créneau. Que Melenchon râle, il est payé pour donc soit et c’est dans la continuité de ses sorties sur l’histoire de France, que le LR et RN s’y mettent aussi c’est si hypocrite en revanche [:aie].
Knock, knock, Neo.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1877 le: 09 novembre 2018 à 00:15:14 »
Castelnau, Castelnau  [:jump]

Après tout, du début à la fin Pétain n'est qu'une imposture qui n'a jamais connu les affres du combat lui-même et a volé la gloire d'un autre :o
Quant à LR, c'est initialement un mouvement gaulliste, normalement de gaulle n'était pas le pote du croulant (la vieillesse est un naufrage, etc...)
Explique moi où est l'hypocrisie?

Tout ça résume bien la France nous avons quelques héros, mais nous honorerons toujours les trucs.
On mérprisera Louis XVI et admirerons Louis XIV ou naboléon etc...Nous donnerons la première place à pétain et oublierons Castelnau, et j'en passe...
« Modifié: 09 novembre 2018 à 00:40:20 par ArayashikiAlaya »
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1878 le: 09 novembre 2018 à 07:00:13 »
Je suis a peu près certain que t’as compris, vu leur propension à dégainer de Gaulle comme un saint et ses paroles comme l’Evangile en toute occasion – sauf du coup si ça signifierait renoncer à la critique facile.

On mérprisera Louis XVI et admirerons Louis XIV ou naboléon etc...Nous donnerons la première place à pétain et oublierons Castelnau, et j'en passe...

« La première place »... [:aie].
 
Et si tu arrives à vraiment trouver une figure historique en France qui n’ait pas sa part de détracteurs, j’attends de voir, parce que que ce soit Charlemagne, Jeanne d’Arc, Louis XIV ou Napoléon, la critique n’est tout à fait une position originale. Tout comme faire une lecture plus positive de Louis XVI (et d’autres).
Knock, knock, Neo.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1879 le: 09 novembre 2018 à 10:23:16 »
Y a-t-il même ne serait-ce qu'une seule figure historique qui ne fasse pas débat ? Saint-Louis ? Sera taxé d'antisémitisme. Richelieu ? Un machiavel ayant comploté et beaucoup de sang sur les mains. Etc. :o
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1880 le: 09 novembre 2018 à 10:53:18 »
Jeanne d'Arc, c'était une allumée.
Mais c'était NOTRE allumée.
C'est la seule personne dont je suis un peu fier chez nous ...
Mais on va dire que ce sont les nombreux artworks de différents artistes, qui m'émerveillent ...  [:petrus yes]

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1881 le: 09 novembre 2018 à 11:05:29 »
Certes, la pauvre a été allumée au sens littéral du terme, mais à mon avis, tu voulais dire illuminée. ^^;
Président du fan-club de Shun.
Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1882 le: 09 novembre 2018 à 11:12:19 »
Elle s'est fait enfumer, c'est tout, pas la peine de déclencher une flame war. Vous vous êtes grillés tout seuls. :o
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Certes, la pauvre a été allumée au sens littéral du terme, mais à mon avis, tu voulais dire illuminée. ^^;

C'était bien pour jouer sur les deux mots, hahaha !
Mais oui, je me demande si d'ailleurs, on a eu une réelle explication sur ça ...
Genre, à sa naissance, elle trainait trop près d'une mine de soufre ou un truc du genre ?  :o

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J'ai souvenir d'un type qui avait théorisé que ça pourrait être des hallucinations liées à une anémie sévère, que l'absence de règles mentionnées dans au moins un témoignage pourrait corroborer. Je suis infoutu de me souvenir qui c'était, par contre.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1885 le: 09 novembre 2018 à 13:23:50 »
Pour les faits Verdun
Joffre est à deux doigts de faire la bourde ultime de la guerre en ordonnant la retraite, d'autant qu'il n'y voit aucun intérêt stratégique. Castelnau s'y oppose, mais grillé auprès de Joffre qqui ne lui pardonnera jamais de l'avoir mis face à son incompétence,  il doit mettre un de ses subordonnés sur place comme chef des opérations officiel à qui il dicte les décisions majeures (ne pas reculer mais rétrécir le front par exemple, de même c'est lui qui dira à Pétain quand lancer l'offensive finale).
En 1918 il ne pouvait être maréchal n'étant pas généralissime, mais surtout en 1921 lors de l'extension de l'honneur aux généraux, il y aura un scandale retentissant auprès de l'opinion connaissant alors les mérites de ce général oublié,   en lui refusant le bâton : motif simple, il fallait un symbole fort pour Verdun : le noble catholique assez indépendant et en froid avec des incapables comme Joffre, faisait tâche alors que le fils de paysan picard, obéissant, sorti du rang (colonel en 1914 car n'ayant vécu aucun conflit contrairement à Castelnau qui un vétéran de 1870) grâce à son sens de la discipline et de l'obéissance était bien plus conforme aux aspirations de la 3 e république.
Pétain c'est l'imagerie d'Epinal, Castelnau l'histoire, à savoir une victoire n'est jamais le fait d'un homme mais d'un groupe d'homme (dont faisait d'ailleurs partie ledit Pétain).
« Modifié: 09 novembre 2018 à 13:34:11 par ArayashikiAlaya »
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1886 le: 09 novembre 2018 à 14:46:35 »
Et combien de morts pour ces histoires d'orgueil blessé ? [:haha pfff]

Ça pouvait aller dans divers sujets mais je le mets là. Avec pour seul commentaire : :haha: :haha: :haha: [:onion laule] [:smogl] [:blessure2]
Citer
après le 1er janvier 2020, les publications scientifiques issues d'une recherche financée par des fonds publics européens devront être publiées en accès ouvert. En Europe et aux États-Unis, les organisations d'éditeurs assurent que cette transition aura des conséquences importantes pour l'économie du secteur.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/le-plan-s-pour-l-open-access-inquiete-editeurs-europeens-et-americains/91791
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1887 le: 09 novembre 2018 à 17:25:15 »


Fallait s'en douter que le Gorafi n'allait pas hésiter à troller...

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Et combien de morts pour ces histoires d'orgueil blessé ? [:haha pfff]


En même temps quand on voit que tout est parti d'un ensemble délirant d'alliances diplomatiques croisées qui se sont emballées à l'occasion de la mort d'un seul bonhomme...
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1889 le: 09 novembre 2018 à 20:37:57 »
Après il faut quand même nuancer cette vision qui est pratique pour les manuels de collège mais qui élude quelques réalités (mais ça nécessiterait des programmes d’histoire plus conséquents). En particulier, la volonté austro-hongroise d’aller au-delà d’un règlement judiciaire de l’assassinat et d’en profiter pour réduire la Serbie, ce qui réactive les tensions balkaniques des guerres précédentes. Le Royaume-Uni entre en guerre quand la Belgique est envahie et non pas quand la guerre est déclarée à la France, parce que cette fois ça jouerait considérablement contre leurs intérêts en renforçant la position allemande concurrente.

Bref, ce que je veux dire c’est que la guerre débute et se répand parce que chaque Etat y voit ses intérêts et prend « le risque » (ce qui aura été peu judicieux pour les Empires [:aie]). A partir de là ça dérape. C’est en ça que la vision d’une spirale diplomatique qui emporte chaque pays de proche en proche par les « jeux d’alliance » doit être nuancée, et pas servir de base unique (comme c’est le cas, par facilité) d’explication.
« Modifié: 10 novembre 2018 à 02:40:49 par Hypnos »
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1890 le: 09 novembre 2018 à 20:56:28 »
Faudra vraiment un jour que je m'attaque à l'histoire de la Serbie, ne serait-ce que pour mieux comprendre tout ce bordel avec la Main Noire qui a dézingué Franz et sa grosse, afin de voir qui manipulait qui. [:fufufu]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1891 le: 10 novembre 2018 à 14:27:31 »
Pour le coup, je trouve les militaires très censés et objectifs pour en finir avec mes messages sur ce sujet.

Rôle à minorer mais réel pendant le conflit, rapidement plus un homme politique qu'un soldat dès la fin du conflit, et indignité nationale incompatible avec tout honneur militaire selon les codes de l'armée.

https://www.francetvinfo.fr/societe/guerre-de-14-18/11-novembre/on-ne-peut-pas-detricoter-l-histoire-trois-officiers-anciens-enseignants-dans-des-ecoles-militaires-parlent-de-petain_3024371.html
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1892 le: 10 novembre 2018 à 14:50:20 »
Tiens je pensais qu'ils seraient plus portés sur les commémorations que les civils, comme quoi. Par contre,
"Or le Pétain d'après la Première Guerre mondiale est un Pétain politique, plus du tout militaire"
Ce n'est pas tout à fait exact puisqu'il a été expressément expédié au Maroc pour remplacer Lyautey, mettre fin à la guerre du Rif et, si je ne me trompe pas, non seulement se coordonna avec les Espagnols que Lyautey méprisait mais y fit entrer en action artillerie et aviation (pour le plus grand bonheur des intéressés d'ailleurs... contenir des Espagnols mal équipés et démotivés et se farcir l'armée française aguerrie c'est pas pareil).
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1893 le: 10 novembre 2018 à 15:03:34 »
La fameuse "pacification" du Maroc est en effet passée sous silence.

Moins mesurés, les historiens chargés d'organiser le centenaire sont quant à eux effondrés.

https://www.francetvinfo.fr/societe/guerre-de-14-18/11-novembre/info-franceinfo-polemique-sur-l-hommage-a-petain-des-membres-du-conseil-scientifique-du-centenaire-deplorent-un-gachis_3024117.html
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1895 le: 10 novembre 2018 à 15:36:19 »
J'ai vu ça, un peu moins chochotte pour jouer les gros bras sur twitter...
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1896 le: 10 novembre 2018 à 15:42:32 »
Ils se sont tellement raté avec cette histoire au final qu’ils en avaient oublié d’organiser un truc pour Gallieni (qui n’est pas aux Invalides), décidément :)).
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1897 le: 10 novembre 2018 à 19:55:13 »
Donald Trump n'a jamais entendu parler des parapluies
"Quand on ne veut pas de vagues dans sa vie, on finit par se prendre un raz-de-marée dans la gueule."

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #1899 le: 10 novembre 2018 à 21:11:15 »
Ah ouais... Bon, si on est gentil, on va dire que le parapluie était coincé  :D
"Quand on ne veut pas de vagues dans sa vie, on finit par se prendre un raz-de-marée dans la gueule."

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