Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 111973 fois)

Hors ligne Rincevent

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5550 le: 03 septembre 2019 à 12:15:02 »
Pfff... c'est quand même fort d'arriver à susciter en moi un zeste de sympathie pour les Macron. :o
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Aresielle

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5551 le: 03 septembre 2019 à 12:30:16 »
C'est marrant quand même le voile c'est toujours les hommes qui en parlent.  [:trollface]
"Scary... Super scary! T-Toei Animation's gonna kill us!" Gintoki, Gintama ep.282
"You just can't help ninja" Prodigy, young avengers #6
"But fans deal in absolutes, like Sith." The Producer of Star Wars Rebels

Hors ligne marquise

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5552 le: 03 septembre 2019 à 12:37:35 »
Je rejoins @Rincevent, personnellement ça chagrine toujours ma fibre féministe (et ma fibre de coquetterie aussi, parce ce que le port du voile est rarement élégant, j'ai du mal à comprendre qu'on cherche à  s'enlaidir, surtout dans une société du "tout paraître", dans laquelle les jeunes filles aspirent souvent au prince charmant. Contradiction quand tu nous tiens) de voir des femmes voilées, mais tant que c'est un choix, il n'y a rien à redire.

L'autre question que je me pose, c'est quelle est la part de choix "éclairé" par rapport au poids des traditions. Par exemple, si je remplace le mot "voile" par "beurre doux", je peux m'offusquer de ce qu'une partie de la population en consomme, alors que le beurre salé est bien meilleur. Mais ils en ont toujours consommé, ainsi que leur parents, bref, ils ne connaissent que cela. Alors comment leur en vouloir, surtout qu'à moi, ça ne fait pas de mal. Je pourrai avoir envie de les convertir au beurre salé, parce que je pense que ça rendra leur vie plus belle ; ou du moins m'assurer qu'ils aient goûté, parce que j'ai le sentiment qu'ils mangent des tartines insipides, sans savoir qu'il existe du vrai beurre (et c'est bien dommage). Et puis après je me rappelle que "la liberté des uns..." Liberté oui, mais en toute conscience ? Je ne sais pas, et c'est bien cela qui me chagrine.

Tout ça pour dire que le port du voile, comme la consommation de beurre doux, c'est quelque chose de personnel, même si dans les deux cas il y a une faute de goût.

Et pour le burkini... Il n'est pas censé cacher le corps ? Parce qu'en sortant de l'eau, il me semble qu'il dévoile bien des choses 😁
« Modifié: 03 septembre 2019 à 12:40:43 par marquise »

Hors ligne Rincevent

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5553 le: 03 septembre 2019 à 12:50:30 »
Ne cherche pas à les convertir au beurre salé, leurs âmes impies ne le méritent probablement pas. Ne contaminons pas l'amann de nos ancêtres. [:pfft]

Et pour le burkini... Il n'est pas censé cacher le corps ? Parce qu'en sortant de l'eau, il me semble qu'il dévoile bien des choses
J'imagine que tant qu'on ne voit pas les cheveux ça va... [:fufufu] Wait ! [:what] Du coup pourquoi n'y a-t-il pas encore de burkistring ? Cul à l'air mais tête voilée, c'est halal non ? :o
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Poseidon

Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5554 le: 03 septembre 2019 à 12:54:55 »
Mais ça gène en quoi de voir une femme en burkini sur une plage ? M'enfin...
Ta plage va pas être envahie de nanas en burkini sous prétexte que tu l'autorises hein.


Tu sais, si ce truc s'était appelé autrement (disons... robe de natation?) et si ce n'était pas porté par des musulmanes, mais par n'importe quelle femme (que ce soit une blonde à la Pamela Anderson ou une vieille comme Angela Merkel), je suis absolument persuadé que jamais PERSONNE ne s'y serait attaqué...

Tout ce foin ne vient QUE du fait que ça s'appelle BURkini (comme burqa) et que c'est un vêtement musulman.
Le reste, "arguments" de propreté, d'hygiène, règlement, etc, c'est du FLAN.

C'est l'époque qui est comme ça...

(et je parle du burkini en tant que vêtement hein, je ne parle pas des RAISONS de le porter ou pas...
et les aménagements d'horaires ou piscines réservées aux femmes etc je suis contre aussi...)
« Modifié: 03 septembre 2019 à 13:03:13 par Poseidon »
Est-ce vous le Maître des clés?

Hors ligne AZB

Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5555 le: 03 septembre 2019 à 13:00:44 »
Pendant ce temps, les choses ne s'arrangent pas côté brésilien...

https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/jair-bolsonaro-son-ambassadeur-traite-brigitte-macron-de-dragon-et-menace-de-tordre-le-cou-au-president-francais-2083142

Oui alors autant Bolsonaro et sa mentalité de gosse de 5 ans, je comprends qu'il ait Macron dans le nez vu que ce dernier lui a collé le nez dans son caca récemment et qu'il l'a pas digéré, mais faudrait que son gouvernement arrête 5 mn avec la Brigitte, ça finit par ressembler à de l'acharnement totalement gratuit façon harcèlement scolaire. Sérieux, elle leur a fait quelque chose? Non alors bon, un peu de sérieux [:tsss]

( Pareil que le druide en fait, ce mec et son gvt sont tellement cons que j'en arrive à défendre les Macron, c'est quand même un comble [:wtf0] )

C'est marrant quand même le voile c'est toujours les hommes qui en parlent.  [:trollface]

Nan mais de toute façon, ces histoires de voile, burkini, machin, "j'affirme de façon ostentatoire ma religion", c'est d'une hypocrisie sans nom. Les bonnes femmes qui disent qu'elles choisissent de leur plein gré de porter ces trucs, c'est soit des intégristes, soit des menteuses [:delarue6] Si elles avaient réellement le choix entre un burkini et un maillot de bain, le choix serait vite fait.

Donc perso en fait je serais pour interdire carrément tous ces machins religieux dans les lieux publics, ça éviterait tous ces pseudo-débats de société qui n'en sont pas et qui me collent mal à la tête  [:aloy]

Tu sais, si ce truc s'était appelé autrement (disons... robe de natation?) et si ce n'était pas porté par des musulmanes, mais par n'importe quelle femme (que ce soit une blonde à la Pamela Anderson ou une vieille comme Angela Merkel), je suis absolument persuadé que jamais PERSONNE ne s'y serait attaqué...

Bof, des fans de Jeanne d'Arc qui voudraient aller à la piscine en cotte de maille parce que "c'est leurs conviction", perso ça passerait pas mieux, en fait  :o
« Modifié: 03 septembre 2019 à 13:09:05 par AZB »
Rule number one: AZB is always right.
Rule number two: nothing else matters because AZB is always right
:o

Hors ligne Pulsion73

Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5556 le: 03 septembre 2019 à 13:07:39 »
C'est tout à fait ça. En gros leur dit "Toi y a n'a pas comprendre. Toi femme opprimée. Toi devoir retirer voile. Moi mieux savoir que toi ce qui est meilleur pour toi, donc toi retirer voile et vivre comme bonne française". Merci quoi. Le féminime a bon dos tant qu'il va dans un sens... on peut pas prétendre défendre la liberté de la femme si en même temps on veut retirer aux femmes qui le choisissent le droit de porter le voile.

Tu devrais regarder un peu le études sur le sujet : crois moi tu seras surpris des résultats.

-Sergorn

Je n'ai pas d'opinion rétrograde comme tu veux le suggérer. J'espère que tu faisais partie de ceux qui n'étaient pas dupes du double langage d'un certain Tarik Ramadan par exemple,  avant l'affaire des agressions et harcèlement sexuels.
Il y a la tolérance,  l'égalité des sexes,  le féminisme, mais faut pas tout mélanger. Un peu de discernement. Voilà.
"Monsieur le Comte voudrait savoir si l'assassin prendra aussi du café"

Hors ligne Poseidon

Bof, des fans de Jeanne d'Arc qui voudraient aller à la piscine en cotte de maille parce que "c'est leurs conviction", perso ça passerait pas mieux, en fait  :o

C'est ce que je veux dire. En cotte de mailles ça passerait mieux, parce que c'est français, en France.

Là, un vêtement "musulman" porté par seulement par des musulmanes, en France impossible que ça passe.
C'est pas pour rien qu'en tête de cortège contre ça on retrouve Morano et compagnie...

Alors que si ça avait été le même vêtement, mais sans aucune connotation religieuse et porté comme un truc à la mode par n'importe qui, y'aurait eu aucun problème...

Les histoires d'hygiène ok, je suis d'accord c'est important dans les piscines.
Mais bon, une tenue de natation (maillot, bikini, slip, short de bain, string, ou (oui) burkini ou que sais-je), EN THEORIE on est sensé venir avec un propre, et l'enfiler dans la cabine à la piscine! (pas l'avoir porté sous ses vêtements toute la journée...)

Donc quelle que soit la tenue, c'est les mêmes règles d'hygiène...
Un bikini peut être aussi sale et rempli de microbes (voire plus) qu'un burkini...  [:fufufu]
Est-ce vous le Maître des clés?

Hors ligne Ras-Al-Ghul

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5558 le: 03 septembre 2019 à 13:13:06 »
La question : y a t il des femmes non musulmanes qui veulent porter un habit type burkini (et qui doit avoir un autre nom) ?
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi !

Hors ligne Poseidon

Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5559 le: 03 septembre 2019 à 13:19:15 »
La question : y a t il des femmes non musulmanes qui veulent porter un habit type burkini (et qui doit avoir un autre nom) ?

Probablement pas.

Mais imagine que l'Islam n'existe pas. PERSONNE n'y trouverait rien à redire qu'une bonne femme mette un "long maillot une pièce avec bonnet-cagoule intégré pour les cheveux" pour nager...

Là ça choque parce qu'on est dans une époque "islam/fanatisme/attentats/invasion/grandremplacement/extrêmedroite/agressions/intolérance/insécurité" généralisée...  [:fufufu]
Est-ce vous le Maître des clés?

Hors ligne AZB

Donc quelle que soit la tenue, c'est les mêmes règles d'hygiène...
Un bikini peut être aussi sale et rempli de microbes (voire plus) qu'un burkini...  [:fufufu]

Bah à la base déjà, le coup du short interdit pour les mecs parce que pouah c'est sale, je trouve ça complètement con

Après perso je fais pas chier le monde avec ça comme font certaines avec leur burkini, ça fait juste mille ans que j'ai pas foutu les pieds dans une piscine pis voilà  [:poutpout]
Rule number one: AZB is always right.
Rule number two: nothing else matters because AZB is always right
:o

Hors ligne Poseidon

Bah à la base déjà, le coup du short interdit pour les mecs parce que pouah c'est sale, je trouve ça complètement con

Après perso je fais pas chier le monde avec ça comme font certaines avec leur burkini, ça fait juste mille ans que j'ai pas foutu les pieds dans une piscine pis voilà  [:poutpout]


ça, pareil, la dernière fois c'était en 2001...

Mais si j'y allais, j'en aurais RIEN à foutre que les femmes autour de moi soient en burkini, maillot une pièce ou même topless.
Du moment qu'on me fout la paix avec mon short, que c'est le même horaire pour tout le monde et que personne n'emmerde personne.
Est-ce vous le Maître des clés?

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Mais imagine que l'Islam n'existe pas. PERSONNE n'y trouverait rien à redire qu'une bonne femme mette un "long maillot une pièce avec bonnet-cagoule intégré pour les cheveux" pour nager...
Peut-être... mais...
Imagine que l'Islam n'existe pas. PERSONNE ne porterait un "long maillot une pièce avec bonnet-cagoule intégré pour les cheveux et avec une petite jupette pour soi-disant cacher les fesses" pour nager (en piscine)...
Tout problème a sa solution qui pose problème...

Hors ligne Poseidon

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5563 le: 03 septembre 2019 à 13:27:02 »
Bah, pourquoi pas?

Y'a une foule de gens qui pour x ou y raisons qui leur sont personnelles n'ont pas envie de montrer tout leur corps...

(rien que moi j'aurais déjà 3 raisons! celles qui font que je n'y suis plus allé depuis 18 ans...)  [:lol]


(et non, je n'enfilerai pas de burkini!) [:lol]
Est-ce vous le Maître des clés?

Hors ligne AZB

Mais si j'y allais, j'en aurais RIEN à foutre que les femmes autour de moi soient en burkini, maillot une pièce ou même topless.
Du moment qu'on me fout la paix avec mon short, que c'est le même horaire pour tout le monde et que personne n'emmerde personne.

Je mets ça en gras parce que c'est justement ce qui fait que cette histoire m'énerve  [:fufufu]

Dans l'absolu je me fous de comment les gens s'habillent et j'ai pas à dire aux autres ce qu'ils sont autorisés à porter, après là c'est le fait qu'elles exigent de pouvoir mettre un burkini alors que c'est interdit, genre "MA religion ça passe au dessus du règlement et vous n'avez rien à dire". C'est limite si la religion devient pas carrément un passe-droit pour faire tout et n'importe quoi  ::)

Moi ce qui m'emmerde c'est pas le vêtement en tant que tel, c'est les gens qui foutent leur religion au-dessus de tout, y compris des règles. La vie en communauté c'est pas à la carte, et que tu sois chrétien, juif ou... divers ( référence simpsonesque inside :D ) ça te dispense pas de t'y conformer comme tout le monde  [:tsss]
« Modifié: 03 septembre 2019 à 13:34:23 par AZB »
Rule number one: AZB is always right.
Rule number two: nothing else matters because AZB is always right
:o

Hors ligne Wolgy

  • Holy Emperor of Ultimate Muscle
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 1464
  • Total likes: 290
  • Go ! Go ! Muscle !
    • Voir le profil
Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5565 le: 03 septembre 2019 à 13:33:07 »
C'est marrant quand même le voile c'est toujours les hommes qui en parlent.  [:trollface]

Fatiha Agag Boudjahlat. Bizarrement pas beaucoup de gens en parlent d'elle ni ne s'intéressent assez à ses livres et à son travail en tant qu'enseignante, ni des femmes arabes qui peuvent penser comme elle, je me demande pourquoi. [:miam]
Roleplayer Saint Seiya

Hors ligne Aresielle

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5566 le: 03 septembre 2019 à 15:58:16 »
Par contre pour le coup de la cote de maille dans la piscine j'ai envie de dire que  ça serait interdit car :
  • ça fait couler les gens  [:trollface]
  • en général c'est plein d'huile pour pas rouiller donc niveau hygiène c'est bien beurk.  [:aloy]
"Scary... Super scary! T-Toei Animation's gonna kill us!" Gintoki, Gintama ep.282
"You just can't help ninja" Prodigy, young avengers #6
"But fans deal in absolutes, like Sith." The Producer of Star Wars Rebels

Hors ligne Rincevent

Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5567 le: 03 septembre 2019 à 16:13:12 »
ça fait couler les gens  [:trollface]
Je ne vois pas en quoi ça pose problème. :o
Citer
en général c'est plein d'huile pour pas rouiller donc niveau hygiène c'est bien beurk.  [:aloy]
Si c'est de l'huile essentielle ça peut passer. [:pfft]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Pulsion73

Je mets ça en gras parce que c'est justement ce qui fait que cette histoire m'énerve  [:fufufu]

Dans l'absolu je me fous de comment les gens s'habillent et j'ai pas à dire aux autres ce qu'ils sont autorisés à porter, après là c'est le fait qu'elles exigent de pouvoir mettre un burkini alors que c'est interdit, genre "MA religion ça passe au dessus du règlement et vous n'avez rien à dire". C'est limite si la religion devient pas carrément un passe-droit pour faire tout et n'importe quoi  ::)

Moi ce qui m'emmerde c'est pas le vêtement en tant que tel, c'est les gens qui foutent leur religion au-dessus de tout, y compris des règles. La vie en communauté c'est pas à la carte, et que tu sois chrétien, juif ou... divers ( référence simpsonesque inside :D ) ça te dispense pas de t'y conformer comme tout le monde  [:tsss]

Je suis d'accord sur l'ensemble de ta démonstration. Je trouve que c'est plutôt logique de s'opposer au communautarisme et à l'intégrisme,  qu'elle que soit la religion.
Alors évidemment,  tant que l'on nous empêche pas de nous habiller comme d'habitude,  surtout pour les femmes qui veulent exprimer normalement leur féminité, leur identité. Mais plus on laisse à l'intégrisme la possibilité de s'imposer plus la liberté de nos choix vestimentaires et la liberté d'expression perdront du terrain.
Il ne faut pas non plus foncer tête baissée à pieds joints dans les amalgames.
"Monsieur le Comte voudrait savoir si l'assassin prendra aussi du café"

Hors ligne Sergorn

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5569 le: 03 septembre 2019 à 17:42:47 »
L'amalgame c'est pourtant exactement ce que tu fais en associant voile/burkini et intégrisme.  ::)

-Sergorn

Hors ligne Pulsion73

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5570 le: 03 septembre 2019 à 18:29:40 »
C'est ton point de vue. Burkini,  burka,  c'est juste l'expression d'une identité féminine ? Me fais pas rire j'ai les lèvres gercées. Bref, je ne le pense pas. Et pourquoi bien plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans par exemple ?
La plupart des musulmanes ne portent pas le voile,  Burkini, ou burka.  Je ne suis pas du genre à faire l'amalgame entre les musulmans en général et un islam plus ou moins radical.  Ce n'est absolument pas mon état d'esprit.

Comme je l'ai déjà dit l'islam radical c'est entre autre un certain tarik ramadan par exemple,  qui maniait avec une certaine habileté le double langage en affirmant être pour un islam moderne et ouvert. Bien avant qu'il soit accusé de harcèlement et d'agression sexuel.

« Modifié: 03 septembre 2019 à 18:43:27 par Pulsion73 »
"Monsieur le Comte voudrait savoir si l'assassin prendra aussi du café"

En ligne Volcano

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5571 le: 03 septembre 2019 à 18:49:11 »
De toute façon c'est un terrain extrêmement glissant que celui du communautarisme et des signes religieux ou assimilés. Le fait est qu'il est difficile de discerner avec certitude quelles femmes portent effectivement le voile/burkini de leur plein gré de celles à qui cela est imposé par leur entourage et auxquelles il n'est pas laissé beaucoup de choix. Entre la pression sociale qui leur impose le voile ou les pousse à ne plus le porter et les règlements officiels, elles sont souvent prises entre plusieurs points de vue antagonistes. Cela doit donc leur faire beaucoup de stress à supporter. [:sweat]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
Michael Liberty

Hors ligne Pulsion73

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5572 le: 03 septembre 2019 à 18:49:50 »
Exact.
"Monsieur le Comte voudrait savoir si l'assassin prendra aussi du café"

Hors ligne megrez alberich

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5573 le: 03 septembre 2019 à 18:54:00 »
Disons que sans sombrer dans l'islamophobie bête et méchante ou dans les raccourcis faciles Arabes=musulmans=islamistes intégristes (alors que déjà, tous les Arabes ne sont pas musulmans et vice-versa), on remarque quand même un certain changement dans les comportements depuis une vingtaine d'années. Parait que ça a vraiment commencé après les attentats du 11 septembre, c'est là que certains musulmans auraient commencé à mettre davantage leur foi et leurs convictions religieuses en avant dans la sphère publique...

Mais de toute façon, chaque fois qu'il est question de sujets liés de près ou de loin aux musulmans, il faut marcher sur des œufs et ce bien plus que pour n'importe quelle autre religion, tant la peur de passer pour sale facho raciste (scoop : la religion n'est pas une "race" !) encarté au RN est grande.

Et entièrement d'accord avec Volcano  [:aloy]
Well he was Thailand based
She was an Airforce wife
He used to fly weekends
It was the easy life

Hors ligne Sergorn

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #5574 le: 03 septembre 2019 à 18:56:11 »
Qu'est ce qu'on en a foutre de Tariq Ramadan ? C'est un intégriste on le sait très bien.

Mais c'est pas parce que une femme porte le voile que c'est une intégriste. Point.

-Sergorn

Tags: