Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 773334 fois)

Hors ligne Sergorn

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8200 le: 03 avril 2020 à 01:14:15 »
Tout ça pour, rappelons-le, une mollécule dont les effets potentiels sur le COVID19 étaient déjà à l'étude bien avant que Raoult ne ramène sa fraise dans les médias, à l'époque même où il affirmait encore que c'était une gripette qui n'arriverait pas en France. [:moule_bite]

-Sergorn

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Et je m'en fous royalement que ça soit deux personnes âgées, etc.
La valeur n'attend pas le nombre des années mais chez eux, c'est jamais arrivé.

Moi, je leur souhaite carrément de choper une merde pire que le covid, à ces deux vieux connards.
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8202 le: 03 avril 2020 à 09:15:03 »
Perso je te me les collerais de force dans l'EHPAD le plus pourri qu'on puisse trouver, ça leur apprendrait [:aloy]
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8203 le: 03 avril 2020 à 09:28:42 »
Bien belle réponse Sbaka, tu déplaces fort justement le centre du débat. Bien vu.

Le but n’est semble-t-il pas de savoir si scientifiquement le traitement est efficace, le but paraît plutôt être de juger les valeurs incarnées par Raoult.

Eh bien j'avoue que c'est la question scientifique qui m'intéresse, et pas la question morale.
En cela je suppose que je me rapproche plus ou moins de la vision invoquée par Perronne, à savoir l'argument de "la médecine de guerre". Comme je l'ai indiqué dans mon pavé il y a quelques pages, je comprends que l'on puisse considérer la situation actuelle comme "particulière", et rappelle qu'en situation normale une telle approche de la médecine ne trouverait aucun supporter. Par exemple si Raoult avait utilisé exactement la même méthodologie pour convaincre le monde qu'on pouvait prescrire ça et ça pour guérir un truc pas urgent et pas mondialement étendu, il n'aurait eu aucun écho chez les béotiens, et que railleries par ses pairs (y compris Perronne).

L’argument de l’argument d’autorité n’est pas invoqué pour prouver que la personne interrogée par Marianne a tort dans le fond mais pour juger tes valeurs sans même avoir besoin de commenter l’article.

Ben tu vois je ne l'avais même pas pris pour moi [:lol]
Mais c'est pas comme si j'en avais quelque chose à secouer, mes "valeurs" ont été jugées ici depuis des années par les guichetiers de la morale. Je ne suis pas à un blâme près.

Je prédis ainsi que quel que soit l’issue des travaux menés par Raoult ses thuriféraires actuels loueront sa clairvoyance, maudiront les sots qui ont pour de basses politicailleries interféré avec son génie tandis que ses contempteurs n’auront pas de mots assez forts pour dénoncer les ravages irréversibles qu’il aura causé et les décès dont il aura à répondre devant le tribunal qu’il soit divin ou pénal.

Probable et un peu frustrant car j'aurais bien aimé assister à une réhabilitation publique de Raoult juste pour le côté méga pop-corn que ça aurait [:aie]
"Je veux une bonne fois tenter l'épreuve qui fera voir jusqu'à quel point nos semblables, si fiers de leur liberté de pensée, supportent de libres pensées" Nietzsche

En ligne l_ecureuil

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8204 le: 03 avril 2020 à 09:51:25 »
Il y a des connards se font passer pour des policiers. Ils se baladent avec des brassard marqués "police", et exigent le paiement immédiat de l'amende. Certains accompagnent leur victime à un distributeurs pour qu'elle retire le montant de la fausse amende. Ne vous faites pas avoir.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/confinement-et-coronavirus-attention-aux-faux-gendarmes-et-aux-faux-policiers-1585242920



Hors ligne ArayashikiAlaya

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8205 le: 03 avril 2020 à 09:52:42 »


Mais c'est pas comme si j'en avais quelque chose à secouer, mes "valeurs" ont été jugées ici depuis des années par les guichetiers de la morale. Je ne suis pas à un blâme près.

Probable et un peu frustrant car j'aurais bien aimé assister à une réhabilitation publique de Raoult juste pour le côté méga pop-corn que ça aurait [:aie]
Lorsque je le pop corn fait fonction de norme éthique et médicale. [:pfff]
Perso je préfère l'usage régulateur de la raison ou l'appel à de nobles sentiments comme l'empathie, mais bon, chacun son truc...
« Modifié: 03 avril 2020 à 09:54:13 par ArayashikiAlaya »
Understanding is a three-edged sword : your side, their side, and the truth.

Hors ligne Sankai

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8206 le: 03 avril 2020 à 09:58:16 »
C'est sur que c'est tellement bien le popcorn  [:tsss]. Le Raoult a merdé, point, en vrai, s'il avait fait preuve de modération, on aurait pas perdu de temps, ça déjà eu des conséquences sur certains autres traitement que certains patients et médecins refusent d'autres traitement que les médocs à base de chloroquines. Génial quoi, tout cela pour vendre des trucs, on sous-estime souvent la puissance de l'image médiatique et de l'argument d'autorité.

La science a de l’éthique aussi, c'est important pour éviter des dérives comme celle du médiator, celle des premiers "remèdes miracles" sur le VIH, le cas d'école concernant le docteur Koch. C'est pas la pour faire joli, c'est pour éviter potentiellement des désastres, ça ne marche pas le délire "on s'en-fout de la morale tant qu'on a des résultats", sa fausse souvent la réalité. On débat depuis des siècles pour savoir ce qu'il faut éviter de faire en science et ce genre de choses font partie de ce qu'il faut éviter, faire une erreur aussi lamentable quand on est un grand spécialiste, ça me dépasse quand même.

L’éthique est pas seulement utile dans le domaine scientifique d'ailleurs, si c’était plus souvent utilisé en politique/économique/professionnel, on aurait peut-être pas les soucis actuels.
« Modifié: 03 avril 2020 à 10:03:36 par Sankai »

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Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

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Il y a des connards se font passer pour des policiers. Ils se baladent avec des brassard marqués "police", et exigent le paiement immédiat de l'amende. Certains accompagnent leur victime à un distributeurs pour qu'elle retire le montant de la fausse amende. Ne vous faites pas avoir.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/confinement-et-coronavirus-attention-aux-faux-gendarmes-et-aux-faux-policiers-1585242920



Je croyais que justement les policiers, contrairement aux agents de sécurité,  même ceux qui se prennent pour des flics, avaient le droit de fouiller dans le sac. Ou alors dans des conditions particulières. Peut être.
"La bave des crapauds n'atteint pas le vol de l'Epervier "

Hors ligne Sergorn

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8209 le: 03 avril 2020 à 10:35:09 »
Non non c'est interdit sauf en cas de flagrant délit ou en présence de commission rogatoire.

Et j'avais entendu cette affaire et au final on peut résumer ça comme ça : si on vous demande de payer l'amende en cash c'est que c'est un faux flic.

-Sergorn


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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8210 le: 03 avril 2020 à 11:00:18 »
Oui donc dans des conditions particulières.
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Hors ligne cacaman

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8211 le: 03 avril 2020 à 11:21:36 »
Lorsque je le pop corn fait fonction de norme éthique et médicale. [:pfff]

Est-ce que c'est humainement possible de déformer les propos des autres à ce point-là? [:lol]
J'ai pas dit que le popcorn devait servir de norme médicale (???), c'est juste un à-côté, une conséquence secondaire qu'une réhabilitation de Raoult aurait, et qui me ferait glousser comme Diabolo.

Perso je préfère l'usage régulateur de la raison ou l'appel à de nobles sentiments comme l'empathie, mais bon, chacun son truc...

Mais je ne puis m'élever vers vos sphères de pureté de pensée messire, un pauvre diable comme moi, dénué d'humanité, en est incapable... [:dt3]

faire une erreur aussi lamentable quand on est un grand spécialiste, ça me dépasse quand même.

Oui, c'est précisément ce genre de réflexion qui fait que je ne prends pas parti.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8212 le: 03 avril 2020 à 11:29:35 »
Excuse un peu cacaman mais, l'erreur qu'il fait, je suis sur que tu rends une thèse d'aussi mauvaise facture dans une université correcte (pas une boite à fric comme il en existe dans les pays anglo-saxon), tu te prends un zéro et tu recommence ton année. Alors dans le cadre d'une expérience qui est censé servir de référence, c'est encore pire, c'est du foutage de gueule.

Enfin réhabilité Raoult, c'est un scientifique directeur d'un institut, ce n'est pas un jean indépendant, Montaigné a continué a travailler malgré le nombre de conneries qu'il a pu dire et il a fait des choses bien moins grave au fond en plus. L'éthique, c'est pas pour les chiens, c'est pour faire les choses correctement, éviter des mensonges ai des conséquences dramatiques, sans la vidéo de l'autre blaireau, les choses aurait avancé plus vite et de manière plus harmonieuse.

Mais bon si certains veulent juste s'amuser sur cette polémique, c'est vraiment qu'ils ont une vie triste et beaucoup de temps à perdre.
« Modifié: 03 avril 2020 à 11:32:23 par Sankai »

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8213 le: 03 avril 2020 à 11:45:36 »
Excuse un peu cacaman mais, l'erreur qu'il fait, je suis sur que tu rends une thèse d'aussi mauvaise facture dans une université correcte (pas une boite à fric comme il en existe dans les pays anglo-saxon), tu te prends un zéro et tu recommence ton année. Alors dans le cadre d'une expérience qui est censé servir de référence, c'est encore pire, c'est du foutage de gueule.

On tourne en rond, si c'est du foutage de gueule dans un contexte universitaire (dans une situation normale donc), serait-il possible, envisageable, qu'en situation de crise et d'urgence ce soit différent? Et si non (ce qui est une possibilité aussi), que penser de l'appui de Perronne? Un autre spécialiste donc?
Question : as-tu lu l'article dont j'ai posté le lien? As-tu au moins osé confronter ton point de vue inébranlable à ses arguments? Mettre en danger ses certitudes, voilà une attitude que je valorise.

Mais bon si certains veulent juste s'amuser sur cette polémique, c'est vraiment qu'ils ont une vie triste et beaucoup de temps à perdre.

Du temps oui j'en ai en ce moment, ça n'aura échappé à personne.
Sinon encore un beau jugement de valeur qui tombe comme la mouche dans le lait  [:aloy]
« Modifié: 03 avril 2020 à 11:49:26 par cacaman »
"Je veux une bonne fois tenter l'épreuve qui fera voir jusqu'à quel point nos semblables, si fiers de leur liberté de pensée, supportent de libres pensées" Nietzsche

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8214 le: 03 avril 2020 à 11:57:28 »
Non, en situation de crise, c'est encore pire de faire une entorse a l’éthique scientifique, car sa faussera forcement le résultat, on a pas besoin de résultats faussés et trafiqués, on a besoin de résultats fiables et objectifs, certains autres traitements ont reçu moins d'attention et de moyen a cause de la polémique actuelle, des traitements qui sont peut-être meilleurs et moins risqués, la vie des patient n'est pas un jouet et chaque erreur peut aggraver la situation.

Les déclarations de Raoult sont irresponsables, intéressées et contre-productive, en plus de faire les choses de manière cupide et en partenariat avec une entreprise qui n'est pas a son premier conflit d’intérêt, ce n'est pas parce que Peronne l'appuie que c'est le cas d'autres spécialistes (argument d'autorité, donc bon, il est pas a l'abri d'une erreur), la communauté scientifique est très sceptique avec la chroloquine et ses dérives car ils ont été peu efficaces voir aggravant dans d'autres épidémies passés (notamment le sras qui est un coronavirus), donc, la méfiance envers la substance est assez normale, d'autant plus quand l’étude faite par Raoult est un vrai foutoir méthodologique, tout dessus a été fait pour fausser le résultat en plus d'avoir déforme une étude chinoise qui avait déjà des gros biais méthodiques.

C'est chaud quand même de faire une telle erreur ou produire un tel résultat quand on est un grand spécialiste. Des gens dans ce milieu ont eu des soucis pour des choses moins graves pourtant.

J'ai lu l"article de Marianne, c'est a se facepalmer. IL y a parfois des oppositions dans le milieu scientifique entre de grandes figures mais, ce n'est pas ce qui pose problème dans le cas, c'est la méthode mal utilisé et faite de manière sciemment trompeuse.

Excuse moi de ne pas trouver les popcorn amusants. Trop communs. On fait tous des jugements de valeurs, car on est humain et la neutralité absolue est impossible et illusoire.
« Modifié: 03 avril 2020 à 12:04:00 par Sankai »

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8215 le: 03 avril 2020 à 12:04:12 »
+1.

Vouloir précipiter les chose en période de crise sanitaire.... c'est juste potentiellement faire des tonnes de victimes supplémentaires et créer une nouvelle crise sanitaire en plus de celle actuelle.

C'est justement parce que nous sommes dans une crise sans précédent face à un virus donc on connait peu de choses qu'il FAUT être prudent.

Raoult est un irresponsable. Point.

(Mais c'est pas grave je suis sûr qu'il va vendre plein de bouquins)

-Sergorn

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8216 le: 03 avril 2020 à 12:11:33 »
Yep une crise de ce genre demande du recul et d’écarter les opportunistes des postes de décision, ça serait con d'aggraver une crise sanitaire quand le système de santé est déjà débordé et doit demander a son personnel beaucoup de sacrifices (choses qu'il font déjà en temps normal mais, la c'est encore davantage et ils sont malheureusement pas surhumains).

Une crise de ce genre, foncer dans le tas pensant avoir un plan parfait et infaillible, c'est se voir potentiellement prendre un violent retour de flamme, faut avoir d'autres plans de secours et pas compter sur un seul cheval de bataille.

C'est dommage pour une sommité s'abaisser a une attitude peu honorable qui nuira a son institut et à la recherche, une autre approche de la situation aurait été profitable à tout le monde, y compris lui et ses collègues.
« Modifié: 03 avril 2020 à 12:13:57 par Sankai »

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8217 le: 03 avril 2020 à 12:14:01 »
J'ai lu l"article de Marianne, c'est a se facepalmer. IL y a parfois des oppositions dans le milieu scientifique entre de grandes figures mais, ce n'est pas ce qui pose problème dans le cas, c'est la méthode mal utilisé et faite de manière sciemment trompeuse.

D'accord donc rien de ce qu'il dit ne trouve grâce à tes yeux? Encore un spécialiste qui raconte de la merde on ne sait comment?

Excuse moi de ne pas trouver les popcorn amusants. Trop communs. On fait tous des jugements de valeurs, car on est humain et la neutralité absolue est impossible et illusoire.

Ça philosophe dur, eh bien tu m'excuseras donc en retour d'aimer le popcorn, et de penser qu'il faut vraiment avoir une triste vie pour ne pas s'en amuser [:jap]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8218 le: 03 avril 2020 à 12:25:40 »
Monsieur Perronne est un peu a coté de la plaque, ça arrive a une personne aussi brillante de se tromper, c'est le défaut d'agir a chaud dans une telle situation, c'est que on peut perdre le contrôle de la situation, déjà qu'on est en situation de Damage Control, puis l'argument d'autorité, il est bien mimi deux secondes avec les habituels accusation, le monsieur est en pleins de dedans quand même. Le pragmatisme, c'est un terme très galvaudé et ça peut donner lieu à des dérives.

Ce que je trouve le plus stupide, c'est qu'on mettent en avant la chroloquine de manière abusive au détriment d'autres traitements potentiels, que on risque une pénurie de cette substance, ce qui va rendre la vie infernale a des gens qui ont besoin pour leurs traitement. La population, quand elle panique, elle fait pas les choses de manière intelligentes et les médecins sans scrupules vont en profiter pour en recommander a leurs patients même lorsque ce n'est pas utile, ce qui aura des conséquences négatives. On sous estime souvent ce que peut faire les temps de crises sur la capacité de décision des gens.

Le troll et le popcorn, c'est pas amusant, c'est juste chiant. Parfois le rire peut-être un poil déplace, un peu comme un gamin qui fait une blague pourri et que ça fait un flop/passer pour un gros malin. C'est dommage, on peut briller pour autre chose.
« Modifié: 03 avril 2020 à 12:51:30 par Sankai »

Hors ligne Pulsion73

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8219 le: 03 avril 2020 à 12:39:34 »
Je suis atterré devant la connerie de certaines personnes dans les supermarchés qui ne respectent pas les distances de sécurité parce que "même pas peur" .  >:(  . Complètement frappés les mecs, jeunes ou vieux. Ce n'est vraiment pas le moment de braver l'interdit ou de faire les fiers.
« Modifié: 03 avril 2020 à 12:42:07 par Pulsion73 »
"La bave des crapauds n'atteint pas le vol de l'Epervier "

Hors ligne Sankai

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8220 le: 03 avril 2020 à 12:42:04 »
C'est un peu compliqué pour certaines de respecter la distance de sécurité. Il a un supermarché ou j'allais qui ont déjà déclare cinq cas de coronavirus, parce que t'as des files de plusieurs centaines de mètres et vu la densité de population de la région parisienne, c'est assez mauvaise magie.


Hors ligne Pulsion73

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8221 le: 03 avril 2020 à 12:45:49 »
Je comprends parfaitement qu'il soit parfois difficile de respecter ces mesures de sécurité, bon c'est une chose. Je parlais pas vraiment de l'impossibilité de le faire mais plutôt de l'état d'esprit de certaines personnes qui n'en ont rien à secouer, qui se croient plus forts que les autres et qui par voie de conséquence mettent les autres en danger connement.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8222 le: 03 avril 2020 à 12:46:40 »
Oui et puis quand t'as un casse-burnes qui monopolise un rayon où tu veux prendre quelque chose pendant mille ans, t'as un peu autre chose à foutre que d'attendre qu'il daigne décaniller, aussi  [:delarue4]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8223 le: 03 avril 2020 à 12:49:44 »
Juste pour Sbaka qui n’a même pas le courage de me citer :
Regarde mieux comment fonctionne l’argument d’autorité, et tu verras que ce n’est pas du tout ce que j’ai utilisé mais juste du contexte pour expliquer le pourquoi je savais le derrière de la scène. Le jour où je t’en parle avec 5 lignes de titres pour te faire sentir misérable face à quelqu’un d’incontestable, on en reparlera.

Et en effet le popcorn de troll, c’est... lassant.
Président du fan-club de Shun.
Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
http://www.fanfiction.net/~mysthe

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #8224 le: 03 avril 2020 à 12:56:49 »
Et bien azedbi, tu changes de rayon. Mais même en revenant 5 mn plus tard, il y en a eu un autre entre temps.  [:homer1] .
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