Auteur Sujet: LE topic jeux vidéos généraliste.  (Lu 831670 fois)

Hors ligne Weldar

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 5578
  • Total likes: 220
  • L'homme qu'on déteste tous (amicalement).
    • Voir le profil
Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8225 le: 17 juin 2020 à 06:36:19 »
Ça me rappelle cette plainte qu'a reçu le très récent Little Devil Inside (dévoilé la semaine dernière lors du stream de la PS5) sur une représentation forcément grotesque d'indigènes... comme toujours la créativité a ses limites depuis des années et qu'on se plaint pour un rien.
Signé: le mystérieux inconnu anonyme

Hors ligne ShiroiRyu

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8226 le: 17 juin 2020 à 08:10:21 »
Shantae pas "très sexy", disons pourtant que certains designs me plaisent beaucoup.
En même temps, y a de la sirène géante, etc...  :o
Mais oui, à part les artworks, c'est pas "mis en avant" dans les scènes, histoires, etc !
Et j'aime les jeux Shantae !

Hors ligne Sergorn

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8227 le: 17 juin 2020 à 09:18:50 »
Non mais toute façon l'occident a un rapport maladif sur tout ce qui est lié au sexe et plus globalement à la nudité même quand c'est du chaste non sexualisé.

Genre là je refais The Last of Us et dedans une joue une gamine de 14 ans qui massacre tout un tas de gens à coup de couteau et de diverses et nombreuses armes à feu, le tout avec une forte violence et : pas de soucis en soi. (Y a bien eu du débat sur la violence de TLOU mais pas lié à l'âge de la co-protagoniste).

Elle serait en maillot de bain dans un jeu gakuen à se faire draguer ça crierait à jeu pervers et pédophile. :o

Je dis pas qu'il faut sexualiser les mineurs dans les jeux ou les animes (même si je trouve ça ridicule de faire un patacaisse de dessins), mais ça a un côté aberrant qu'on s'offusque de ça mais pas de la violence.

Le puritanisme usuel quoi.

-Sergorn

« Modifié: 17 juin 2020 à 09:23:33 par Sergorn »

Hors ligne Weldar

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 5578
  • Total likes: 220
  • L'homme qu'on déteste tous (amicalement).
    • Voir le profil
Re : Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8228 le: 17 juin 2020 à 12:40:14 »
Shantae pas "très sexy", disons pourtant que certains designs me plaisent beaucoup.
En même temps, y a de la sirène géante, etc...  :o

A part certains design du troisième opus, ou Half Genie Hero (la sirène géante entre autre), Shantae a toujours été dans un ton sexy mais mignon et un peu toon, et qui reste cohérent avec l'univers général du jeu.
Effectivement, je ne vois pas forcément le malaise autour de ça, d'autant plus que le fanart que citait Spadeas s'inscrivait dans une représentation in game du jeu... Certes, in game, on voyait moins de "peau", mais quand tu penses à l'apparence générale de Shantae, est-ce que ça change tellement sur la question de nudité?

Je vois pourtant personne se plaindre d'un Kratos de God of Was qui est quasi à poil, en plus d'être méga baraqué... ce n'est pas très réaliste de la représentation du genre masculin. Boycotte!  :o

Comme Sergorn, je suis toujours plus gêné de la banalisation de la violence hardcore par rapport à un chara design de personnage féminin qui a un peu plus de peau "nue" (en sous-entendant un design qui ne le tourne pas dans un ton ouvertement sexualisé/attirant... même si encore une fois, le personnage d'apparence sexy et cohérent avec son personnage me gêne pas... tout est question de cohérence...).
Signé: le mystérieux inconnu anonyme

Hors ligne ShiroiRyu

Re : Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8229 le: 17 juin 2020 à 15:00:00 »

Genre là je refais The Last of Us et dedans une joue une gamine de 14 ans qui massacre tout un tas de gens à coup de couteau et de diverses et nombreuses armes à feu, le tout avec une forte violence et : pas de soucis en soi. (Y a bien eu du débat sur la violence de TLOU mais pas lié à l'âge de la co-protagoniste).


Toute l'ironie de l'Amérique résumé en une phrase.
Une demoiselle en maillot de bain, il est hors de question.
Mais mettre en avant une adolescente (et encore TLOU2 a l'air encore plus "vener" de ce côté) qui massacre tout le monde, c'est sûr que c'est très sain.
Je veux dire, c'est quand même pas les Etats-Unis qui ont le syndrome "fusillade dans un collège/lycée" chaque semaine ?
Nan ? Nan ? Mais bon, pour ça, faut remercier Sony California qui gère maintenant la bienséance de la console PS4.


Pour revenir aux jeux Atelier, c'est une série de licences où y a énormément de farm.
Soit on aime, soit on aime pas

EDIT : POKEMON SNAP EST DE RETOUR !
« Modifié: 17 juin 2020 à 15:14:03 par ShiroiRyu »

Hors ligne chevkraken

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8230 le: 17 juin 2020 à 20:45:45 »
Jamais les SJW ne critiqueront Elie dans The last of Us, vu qu'elle est lesbienne et que donc c'est de la représentation LBGT.

J'ai bien vue dernièrement, un artiste sur twitter qui disait que Devientart avait retiré un de ces dessin à cause "d'une représentation d'un personage mineure nue", le dessin en question :
Spoiler (click to show/hide)

Alors non seulement Shantae n'a jamais eu d'age de façon canonique, mais euh comment dire... Ce n'est pas comme si Wayforward n'avais pas fait ce genre de scène eux même :
Et puis, Deviantart a bien assez de fanBD/art erotique pire que ça avec des persos de manga mineur pour oser virer ça. c'est juste hypocrite.


Sinon pour la série de jeu Atelier pour Mysthe, l'illustration fait partie d'un artbook lié au jeu et n'est pas dans le jeu. La série Atelier est avant tout un RPG de farm craft avec un enorme focus slice of life mignon avec depuis 2008 toujours un auteur pixiv specialisé dans les bishojo (mais n'ayant jamais fait de hentai sauf un qui a 2 doujin yaoi à son actif).
En gros imaginez un slice of life de Kyoani dans un univers d'heroicfantasy.
On passe son temps a trainer en ville a faire des commandes de potions et autres objets pour les PNJ et a partir dans des donjons recolter des ingrédients, le tout avec comme persos des filles mignonnes qui balancent des dialogues guimauve et s'extasient sur la moindre fleur.
Après oui, chaque jeu depuis 2010 a des tenue maillot de bain en DLC(donc optionnel) et a une toute petite partie légèrement fanservice avec selon les jeux une scene en maillot de bain ou aux source chaude. scene qui est d'ailleurs toujours optionnelle et dure moins de 10 minutes sur 35/40 heure heures de jeu.

L'illustration ingame la plus sexy de la licence(de plus de 10 jeux) est surement ça:
Spoiler (click to show/hide)

A noter que quasiment tout les episodes offrant une illustration aux source chaude pour les persos feminin fait de même avec les persos masculins qui sont tous des beaux gosses(la série est une des série de JRPG ayant le plus de joueuse au japon)

En fait, il y a même eu un débat au milieu de la fanbase sur le dernier jeu car pour la première fois, le staff a decidé de faire evoluer le design du perso principal de mignon vers sexy avec un chara designer specialisé dans les filles ayant des formes(mais toujours sans tomber dans le hentai)

Spoiler (click to show/hide)

Au passage, les gens se plaignant de ce fanservice dans Atelier ne s'en plaignent pas dans sa serie spin off Ar Tonelico qui est pourtant bien plus orienté fanservice. Et cela car Ar Tonelico est moins dans le trip mignon/slice of life à la Kyoani et a un design bien plus année 90 qu'ils considèrent comme moins Otaku.

Comme Sergorn, je suis toujours plus gêné de la banalisation de la violence hardcore par rapport à un chara design de personnage féminin qui a un peu plus de peau "nue" (en sous-entendant un design qui ne le tourne pas dans un ton ouvertement sexualisé/attirant... même si encore une fois, le personnage d'apparence sexy et cohérent avec son personnage me gêne pas... tout est question de cohérence...).
J'ai eu d'ailleurs pas mal de remarque sur le fait que Precure ou Atelier c'était pour des pedophile par des gens fans de Mortal Kombat (alors que pour rappel, Mortal Kombat X a fait parler de lui car des develloppeurs ont eu besoin de suivi psychologique car ils étaient obligés de regarder non stop de vraies images d'accident de la routes et de corps demembrés pour concevoir les fatalities)
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne Sergorn

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8231 le: 17 juin 2020 à 21:17:20 »
Citer
Mais mettre en avant une adolescente (et encore TLOU2 a l'air encore plus "vener" de ce côté) qui massacre tout le monde, c'est sûr que c'est très sain.

Elle est adulte dans le 2 :o

-Sergorn

Hors ligne chevkraken

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8232 le: 18 juin 2020 à 14:18:01 »
pas selon les loi américaines (vu que le jeu se passe aux USA et a été conçu par des americains), elle a 19 ans.
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne Sergorn

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8233 le: 18 juin 2020 à 14:27:24 »
La majorité des états américains fixent la majorité à 18 ans justement.  [:aloy]

Il y a que trois états où ce n'est pas le cas : le Nebraska et l'Alabama où c'est 19 ans, et le Mississippi où c'est 21 ans.

Et TLOU que je sache ne se passe pas dans le Mississippi :o

(A ne pas confondre avec les lois sur l'alcool où là c'est 21 ans dans beaucoup d'état : tu as donc le droit d'avoir une arme à 18 ans, mais pas de boire :o)

-Sergorn

Hors ligne Benji

  • 臆病者
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 35652
  • Total likes: 812
  • Forever Forever Guilty! ♫
    • Voir le profil
Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8234 le: 18 juin 2020 à 14:47:07 »
On rappelle qu'au passage au Japon c'est 20 ans la majorité. :D
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

Hors ligne chevkraken

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8235 le: 18 juin 2020 à 14:49:10 »
ah, autant pour moi, j'était resté à la majorité à 21 ans
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne ShiroiRyu

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8236 le: 18 juin 2020 à 15:32:41 »
Spoiler (click to show/hide)
Bizarrement, ça semble moins gêner la censure.
Visiblement, c'était considéré comme du spoiler donc j'ai édité. ^^
Cela a un rapport avec une scène du jeu TLOU2 !
« Modifié: 18 juin 2020 à 17:30:56 par ShiroiRyu »

Hors ligne Sergorn

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8237 le: 18 juin 2020 à 15:53:13 »
Merci pour le spoiler.

-Sergorn

Hors ligne Max

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8238 le: 18 juin 2020 à 17:05:45 »
Ce qui est d'autant plus "amusant" avec la phobie occidentale de bout de peau qui dépasse, c'est que parallèlement, on vit au jour le jour dans une ambiance porno-light en quasi permanence, que ce soit dans les pubs, les photos de mode, les histoires de sex tape leaked et de revenge porn, les remarques graveleuses, les histoires de sodomie sur france inter à heure de grande écoute (oui j'allais pas me priver d'une petite pique) et effectivement d'un coup des scenes de sexe dans les JV, la plupart du temps plus pour "faire adulte tavu" qu'autre chose. Y'a là une énorme dissonance qui me laisse pantois. Après je dis pas qu'il faut aller autant dans le borderline que ce qu'on peut voir au japon, hein. Mais, fichtre, quitte à être pudibond, faisons-le au moins de façon cohérente.
« Modifié: 18 juin 2020 à 17:08:11 par Max »
J'en chialerais !

Hors ligne chevkraken

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8239 le: 18 juin 2020 à 19:15:43 »
au passage, le pire c'est que les jeux et anime jap sexy ne sont quasiment jamais réaliste dans leur style graphique alors que les prod occidentale cherchent vraiment à être réaliste ce qui rend pas mal de scene vraiment choquante mais comme c'est réaliste, c'est vu comme mature.

 
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne Sergorn

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8240 le: 18 juin 2020 à 19:27:44 »
Oui enfin après The Last of Us est tout à fait un titre mature, et pas un titre qui fait genre pour faire joli.

-Sergorn

Hors ligne chevkraken

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8241 le: 18 juin 2020 à 19:48:26 »
ouais enfin, les bande annonces du 2 montre une telle violence dans les combats et cinematique que je me demande si c'était vraiment necessaire. Ne pouvait on pas raconter la même histoire en en montrant moins?

Il y a tout de même une volonté de faire un jeu violent et de la mettre en avant vu tout le focus sur cette violence dans la promo.

bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne Benji

  • 臆病者
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 35652
  • Total likes: 812
  • Forever Forever Guilty! ♫
    • Voir le profil
Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8242 le: 18 juin 2020 à 20:05:01 »
Bah les personnages vivent dans un monde violent après, montrant comme d'hab que les pires monstres sont les Hommes. [:shinobu1]
Après je reviendrais pas sur le fait que ce jeu (le premier TLoU) malgré ses qualités indéniables bah je suis pas rentré dans l'histoire, ses personnages sont détestables au possible. [:sweat]

Edit : Ah et le réalisme dans le JV, ça touche pas que l'occident hein ou sinon Resident evil, Devil May Cry ou autres Silent Hill sont plus japonais.  [:lol]
« Modifié: 18 juin 2020 à 20:08:15 par Benji »
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

Hors ligne chevkraken

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8243 le: 18 juin 2020 à 21:34:09 »
c'est vrai, c'est une tendance générale, après ces série contrairement à the Last of Us ont des modelisations et animation quand même moins réaliste. En plus, les jeu que tu cites surtout dans leur derniers episodes ont clairement un public visé occidental et sont dans un univers se voulant occidental(en plus Silent hill n'est plus develloppé par des jap depuis The Room).
Regarde pour comparaison avec un Yakuza, réaliste dans sa modélisation, l'univers et les combat versent en parallèle dans le n'importe quoi, ce qui fait que la violence est vraiment amoindri.
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne Benji

  • 臆病者
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 35652
  • Total likes: 812
  • Forever Forever Guilty! ♫
    • Voir le profil
Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8244 le: 18 juin 2020 à 21:50:48 »
Bah ce que je veux dire c'est que c'est du genre horreur et ça fait vitrine technique. Je joue quasiment plus qu'a ça et pas tous sont ultra violent. [:shinobu1]
Yakuza c'est une approche plus "arcade" des choses selon moi, la touche Sega, j'oserais dire même. :D
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

Hors ligne Sergorn

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8245 le: 19 juin 2020 à 08:59:02 »
Après TLOU2 comme le dit Druckman ce n'est pas un "feel good" game. La violence est là pour choquer, par pour être fun, et c'est au coeur des thématiques narratives du titre.

-Sergorn

Hors ligne chevkraken

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8246 le: 19 juin 2020 à 18:53:03 »
Mouais plein de titre mature ont su eviter cette surenchère de violence en suggérant parfois plutôt qu'en montrant. Ca a cité Silent hill, mais Silent hill en jeu justement, ça montre assez rarement des scene gore et préfère les suggérer par du hors champ.
le problème c'est que le principe d'un jeu video c'est de divertir, d'amuser (c'est la definition de jeu). Si il faut son jeu pour choquer, il s'est un peu trompé de media.

Un autre problème que j'ai avec ça c'est que la violence excessive du titre n'est pas que dans la narration, les cinematique, elle est dans le gameplay et ça implique donc une chose "le joueur joue pour provoquer cette violence", l'amusement et le divertissement vient donc en partie de la violence.

Et cette violence dans le gameplay entrave même la narration si elle est au coeur du recit, comment croire à la fragilité, aux etats d'ames ou à l'humanité du personnage principal quand si le joueur joue bien, il dezingue violement d'autre personnes par centaines et a surement plus de meurtre a son actif que le moindre ennemi rencontré, ce qui en fait un personnage qui est devenu à la limite du psychopate.

Par exemple, j'ai beaucoup aimé dans Silent Hill Downpour, qu'au dela des choix moraux, le fait d'achever les ennemis puisse nous empecher d'obtenir la meilleure fin. Ce genre d'idée pour pousser le jouer à jouer sans chercher a tuer le plus possible est franchement bonne, surtout qu'elle enrichi le gameplay.
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne Numby des Poissons

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8247 le: 19 juin 2020 à 18:57:14 »
Citer
le problème c'est que le principe d'un jeu video c'est de divertir, d'amuser (c'est la definition de jeu). Si il faut son jeu pour choquer, il s'est un peu trompé de media.
Pas forcément, un jeu peu aussi raconter ou faire passer un message, comme les autres formes d'arts. Reste à le faire bien, après.
"Parmi toutes les vérités de l'univers, la plus injuste est qu'on ne puisse pas ramener les morts." - Capitaine Albator
~
Auteur d'un roman de fantasy - drôle et immoral, mélancolique et lyrique. Demandez-moi, au besoin...

Hors ligne Sergorn

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8248 le: 19 juin 2020 à 19:27:12 »
En effet, le jeu vidéo a beaucoup de vocations, et raconter une histoire et un message en fait parti.

Ce que tu évoques fait penser au débat autour de la dissonance narrative d'un Uncharted où on joue un Nathan Drake fun et cool façon Indiana Jones mais qui tue des ennemis par centaines parce que c'est un TPS :)) Mais bon c'est un débat à mon sens un peu stupide parce au final c'est qu'un jeu et c'est un peu le même truc que dans pas mal de films où les héros tue des "méchants" trankilou (alors que comme dirait Austin Powers, on ne pense jamais aux hommes de mains :D)

Mais...

Citer
Et cette violence dans le gameplay entrave même la narration si elle est au coeur du recit, comment croire à la fragilité, aux etats d'ames ou à l'humanité du personnage principal quand si le joueur joue bien, il dezingue violement d'autre personnes par centaines et a surement plus de meurtre a son actif que le moindre ennemi rencontré, ce qui en fait un personnage qui est devenu à la limite du psychopate.

Mais justement.

Joel de The Last of Us n'est PAS un type bien. C'est un meurtrier. Un mec qui a tout fait sans état d'âme pour survivre y compris tuer des innocents, et dont le cheminement au coeur du jeu ne l'humanise ni le dédouane pour autant au vue du choix final qu'il effectue. Et c'est déjà ça qui était intéressant, et qui avait fait débat à l'époque du premier épisode, car certains joueurs ne trouvaient pas Joel attachant et critiquaient ses actions. That's the fucking point. Y a pas de dissonance narrative dans The Last of Us parce que la violence est au coeur de l'univers du jeu et des personnages.

-Sergorn

Hors ligne Spadeas

Re : LE topic jeux vidéos généraliste.
« Réponse #8249 le: 19 juin 2020 à 20:41:29 »
Dissocier violence et divertissement c'est oublier l'histoire de l'humanité entière... Les jeux du cirque, les pendaison et décapitation sur la place publique, la chasse comme sport. La violence à toujours été un divertissement, ça ne signifie pas pour autant qu'il n'y avait pas de message derrière, les exécutions publique servaient à la fois de divertissement mais aussi pour démontrer la puissance du pouvoir en place et ce qu'il en coutait de lutter contre, la chasse était un moyens de montrer sa propre puissance en paradant et montrer son talent en rapportant le diner. Les jeux vidéos ne font pas exceptions, les nouveaux Tomb Raider sortie sur PS3 à la base, était violent, mais appuyait le propos d'une Lara seule contre tous et fragile par ses morts plus que démonstratives. Même quand c'est au sein d'un gameplay, ça ne signifie pas pour autant que c'est sens message, quand il y a le fond qui vas avec, MadWorld en est un exemple, le jeux te pousse à faire les meurtre les plus violent et graphique possible, mais le tous est enveloppé d'un univers ou la télé réalité est poussé à l’excès et cette violence en est le divertissement.

Bref, la violence à toujours été un divertissement et c'est logique de la retrouvé dans d'autre médias de divertissement (film, BD, jeux Vidéos...), mais ça ne signifie pas pour autant qu'elle ce trouve partout.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Tags: jeu vidéo