Auteur Sujet: Saint Seiya - Origin (Kurumanga)  (Lu 108453 fois)

Hors ligne Kentaro

Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #625 le: 23 décembre 2018 à 07:14:45 »
A prendre avec des pincette car comme le dis bien Aquarius, la traduction n'est pas sur à 100%.

Pour cette histoire de comète, même si j'aurais préféré une continuité de la vie des chevaliers sanctuaire en l'absence de leurs déesse, je ne trouve ça pas forcement gênant non plus.
Déjà, par ce que rien ne nous dit que Sion n'a pas tout de même gardé une activité dans le domaine via des gardes et autres postes (à l'image par exemple de la fondation Kido dans G Assassin).
De plus, la naissance d'un saint, dont comme le dis Sion dans le chapitre, nous n'avons pas la connaissance de son rang (bon là apparaissant dans le temple du gémeau, forcement, il allait porter l'armure dorée), n'est forcement une mauvaise idée. Dohko et Sion ayant vécu des centaine d'année, il leurs faut bien un soutiens / relais pour générer une nouvelle armée en vue de la futur guerre sainte. Et avec la naissance d'un être ayant surement déjà la maîtrise du cosmos, cela doit bien aider.

Pour finir, ce que j'aime bien dans l'idée, c'est que l'on voit une nouvelle manière la chute de Saga suite au refus de Sion pour sa succession.
Saga est le chevalier élu, celui là même qui est née "de la Déesse" pour la soutenir, mais dont le rôle de Pope lui est refusé. En soit un choc concernent sa propre destinée. Et de ce fait, on comprends aussi pourquoi ce dernier est considéré comme ayant une âme pure auprès des siens (bien que souillé par Kèr).

Pour la source sur la non connaissance de rang du chevalier "élu".

Citer
- Shion : Bientôt...
- Shion : Bientôt, un bébé né quelque part sera transporté instantanément ici.
- Dohko : Ce bébé, vers quel classe de Saints se convertira-t-il quand il sera grand? (classe est peut-être à prendre dans le sens "genre/type")
- Dohko : J'ai hâte de le voir?
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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #626 le: 23 décembre 2018 à 07:55:35 »
Toujours est il que ça renforce le côté saints d'exceptions (possession ou non) et on comprends pourquoi Athéna tout fait pour sauver Kanon après le décès de Saga. [:fufufu]
Après perso, savoir qui possède ou non Saga, c'est pareil pour moi, le mec a pas eu de bol... tu parle d'une destiné exceptionnelle. [:aie]
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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #627 le: 23 décembre 2018 à 08:15:53 »
En y réfléchissant bien, si Ker devait mourir dans le prochain chapitre (car toujours pareil, nous n’avons aucune trace d’elle par la suite) ce ne serait pas par la main d’un Saint du Sanctuaire puisque cette dernière à effacé de leur mémoire (a Shion et Dohko) cet événement...
Du coup je me demande qui pourrait en finir avec elle. Il faudra de toute façon une explication de la part de Kuru sur sa non apparition dans l’histoire originale.

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #628 le: 23 décembre 2018 à 08:30:26 »
Bah le seul que j’en vois capable ce serait Kanon qui vengerait son frère bien que les 2 ne s’entendaient pas du tout !
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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #629 le: 23 décembre 2018 à 08:31:39 »
Ker pourrait aussi débarquer un jour dans la suite de ND , du fait que ses frères qui viennent de décéder ....

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Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #630 le: 23 décembre 2018 à 08:39:18 »
Bah le seul que j’en vois capable ce serait Kanon qui vengerait son frère bien que les 2 ne s’entendaient pas du tout !
Ils ne s’entendaient pas du tout effectivement et de plus il n’en sait absolument rien lui aussi que Ker à possédé son frangin. Donc ça me semble peu probable cette piste....

En ligne hugo

Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #631 le: 23 décembre 2018 à 09:06:35 »
Ker pourrait aussi débarquer un jour dans la suite de ND , du fait que ses frères qui viennent de décéder ....

Et c'est là que les Bronzes la rencontrent au 18ème "oh on l'a jamais rencontrée au 20ème celle-là ! " Ikki  [:pfft] : "ça veut dire qu'on peut la tuer ! "

Et boum ! Pas de schmilblick avec Saga, pas de Papy Kido x Aiolos, continuité niquée  :D
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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #632 le: 23 décembre 2018 à 09:15:28 »
Bah n'empêche que les bronzes qui reviendraient dans un 1987 alternatif façon BTTF2, ça serait genre encore mille fois plus intéressant que ce qu'on se bouffe actuellement avec ND [:venin]
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #633 le: 23 décembre 2018 à 09:28:05 »
Le plus gros twist que Kuru pourrait faire avec ND ce serait de changer le cours de l’histoire du 20ème. Genre Shion serait mort de vieillesse, Aiolos toujours en vie, ect....et les Bronzes reviendraient dans leur époque en ne pigeant absolument rien. Tout ça avec Chronos en arrière plan en disant « vous avez changé le cours de l’histoire, maudits humains »

PS : sur SSForos, y’a un membre qui à listé toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie]
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« Modifié: 23 décembre 2018 à 09:38:18 par max69 »

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Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #634 le: 23 décembre 2018 à 09:42:03 »
Ils ne s’entendaient pas du tout effectivement et de plus il n’en sait absolument rien lui aussi que Ker à possédé son frangin. Donc ça me semble peu probable cette piste....

Il peut être mis au courant d’une manière ou d’une autre aussi.
De toutes manières cette histoire est dédiée aux Gémeaux donc j’imagine mal une deuxième partie sans Kanon ! Qui plus est Ker n’est pas présente lors de la partie Hades du coup on peut se demander si on ne verrait pas un petit fight Kanon/Ker lorsque le Gémeaux devient gold pendant la partie Hades.
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Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #635 le: 23 décembre 2018 à 09:50:14 »
toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie]

C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous?  [:nicenice]

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #636 le: 23 décembre 2018 à 09:52:47 »
Ouai après je ne vois pas qu’est ce qu’on pourrait raconter de plus sur Kanon, étant donné que lui n’a aucune part d’ombre comparé à son frère. On sait que lui c’était le mal absolu comme il aime le dire, on a su qu’il était resté pendant 13 ans au Sanctuaire sous marin, quoi de plus ?

C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous?  [:nicenice]

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C’est ça [:lol]
« Modifié: 23 décembre 2018 à 09:56:45 par max69 »

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #637 le: 23 décembre 2018 à 10:06:56 »
En 13 ans y’en aurait des choses à raconter justement !
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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #638 le: 23 décembre 2018 à 11:46:11 »
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C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous?
Je le ramènerai à mon époque, l'adopterais et lui donnerait une éducation qui en ferait un geek ^^

Tuer un bébé n'est jamais la solution, surtout quand on a une machine à voyager dans le temps, puisque le ramener à notre époque résoudrait le problème tout aussi efficacement. [:jap]
« Modifié: 23 décembre 2018 à 11:47:47 par Ouv »
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes et trop de Jamiriens."

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #639 le: 23 décembre 2018 à 11:50:14 »
Tuer un bébé n'est jamais la solution

Si, c'est la solution de facilité, ça va plus vite comme ça  :o
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Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #640 le: 23 décembre 2018 à 15:46:24 »
Bon sinon, personne veux parler de chose plus intéressante ? Ca dérange personne cette histoire de premier saint sur une comète ?
"Il traverse tout l'univers/ aussi vite que la lumière/ qui est-il ? D'où vient-il ? Ce formidable Gémeaux des temps nouveaux !"

Les Bronzes se déplacent aussi en "comètes" depuis le Sanctuaire jusqu'au Château d'Hadès.
Je pense que quand Shion dit que lorsque le premier Saint naîtra il sera téléporté/ transporté ici c'est ce qu'est la comète. Il est probablement né normalement mais sa destinée étant déjà écrite le Sanctuaire par un TGCM l'a téléporté jusqu'au lui.
Non le 1er Saint de chaque ère n'est pas spécifiquement Gold puisque Odysseus est plus âgé que les Gold du 18ème, et à part s'il y a quelqu'un d'autre de plus âgé que lui, il était probablement le 1er Saint de cette ère en étant Silver de son vivant.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #641 le: 28 décembre 2018 à 10:49:10 »
PS : sur SSForos, y’a un membre qui à listé toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie]
[:lol] it can only be judged on the ethical level, because on the factual level he couldn't have done much.
Kurumada/Ker is very clear, it is a spirit without a body, so if Shion had tried to pierce it with his own hands, the result would not have been different from the spirit that escapes and stuns everybody.
A stardust revolution wouldn't have changed too.

I guess the only way would have been using the golden dagger (like Seiya with Pallas), but.. "it's born the first new saint of this era, let's going to meet him, but before I have to take the dagger from the temple on the top of the Sanctuary." [:lol]


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Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #642 le: 28 décembre 2018 à 11:13:58 »
[:lol] it can only be judged on the ethical level, because on the factual level he couldn't have done much.
Kurumada/Ker is very clear, it is a spirit without a body, so if Shion had tried to pierce it with his own hands, the result would not have been different from the spirit that escapes and stuns everybody.
A stardust revolution wouldn't have changed too.

I guess the only way would have been using the golden dagger (like Seiya with Pallas), but.. "it's born the first new saint of this era, let's going to meet him, but before I have to take the dagger from the temple on the top of the Sanctuary." [:lol]
I agree but Shion is responsible but in an involuntary manner of all it’s deaths. It's not a criticism, it’s a statement.
I think a spirit was already killed in Saint Seiya, right?

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #643 le: 28 décembre 2018 à 11:49:05 »
C'est stupide. Si on part de la on peut dire que Saori est responsable de plein de morts en lançant ses Galaxian Wars et le conflit avec le Pope qui a privé le Sanctuaire d'une grande partie de ses forces pour le conflit contre Hadès.

Après tout Saori aurait pu tout simplement se soumettre à Saga rendant ainsi le Sanctuaire plus fort. Donc elle est responsable de tous ces morts.

Bref au bout d'un moment faut arrêter la logique par l'absurde.

-Sergorn

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #644 le: 28 décembre 2018 à 11:57:23 »
Personne n'est responsable de rien puisqu'ils ne sont tous que les instruments du destin  [:petrus jar]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #645 le: 28 décembre 2018 à 12:05:07 »
Ce n’est ni stupide ni absurde. C’est un enchainement de choses qui font que. On peut dire que Shion en tuant tout de suite cette « chose infâme » aurait pu éviter la suite que l’on connait. C’est un fait. Maintenant je suis d’accord sur un point, les événements font que derrière il y a énormément de morts mais ce n’est pas « directement » lui le responsable, d’autres facteurs rentrent en jeu. Après certains diront aussi que ça s’appelle le destin.

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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #646 le: 28 décembre 2018 à 12:37:22 »
Quand on dit qu'on personnage bon aurait du faite quelque chose de mal sous prétexte que ça aurait évité des morts (ce qu'il ne peut savoir) alors que ce serait contraire à la nature du personnage et au message de l'œuvre concernée, si c'est une logique par l'absurde.

-Sergorn

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Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #647 le: 28 décembre 2018 à 12:45:19 »
C'est stupide. Si on part de la on peut dire que Saori est responsable de plein de morts en lançant ses Galaxian Wars et le conflit avec le Pope qui a privé le Sanctuaire d'une grande partie de ses forces pour le conflit contre Hadès.

Après tout Saori aurait pu tout simplement se soumettre à Saga rendant ainsi le Sanctuaire plus fort. Donc elle est responsable de tous ces morts.

Bref au bout d'un moment faut arrêter la logique par l'absurde.

-Sergorn

Ta comparaison ne tient pas vraiment. En quoi il aurait était raisonnable pour Saori de se soumettre à celui qui a voulu la tuer plus jeune. Qui plus est quand ladite personne est habitée par une entité maléfique ?
Le rôle de Shion était de défendre le Sanctuaire contre toute menace et même Doko lui demande d’agir contre cette entité. Bref Shion a commis une énorme faute aux conséquences très lourdes...
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Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #648 le: 28 décembre 2018 à 13:08:38 »
Je te parie ce que tu veux que si Doko s'était trouve face au bébé à la place de Shion il ne l'aurait pas tué non plus.

-Sergorn

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Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« Réponse #649 le: 28 décembre 2018 à 13:25:40 »
I agree but Shion is responsible but in an involuntary manner of all it’s deaths. It's not a criticism, it’s a statement.
I think a spirit was already killed in Saint Seiya, right?
Do you mean the classic manga? Coz I can't remember.
The shield of Athena just get rid of the spirit, not erase it.

But, of course, if we had Sage in place of Shion, he would have the techniques to destroy it.

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