Saint Seiya - Origin (Kurumanga)

[Exar Kun]

Oui, oui, il est enfermé au Cap Sounion par Saga et est supposé remplacer Saga comme saint des gémeaux s'il devait arriver qqch à Saga.

[Ilulia]

Oui c’est dans le manga.

Après pour Kanon faut pas oublier que tous le croyaient mort noyé justement ! Donc prévenir de quoi ?

[max69]

Ok donc Kuru reprendra cet épisode au Cap Sounion alors.
Ba ça on en sait rien si tous le croyaient mort noyé, c’est dit nulle part, ils ont enfermé le type c’est tout. Après s’ils croyaient que....c’est pas bien malin, on ne peut pas dire
« oui oui il est mort » alors qu’on en sait absolument rien.

[Sergorn]

La cap sounion c'est une prison dont le but à terme est de noter ses occupants. Donc depuis 13 ans comment veux tu qu'on pense Kanon encore en vie ?

-Sergorn

[The Endoktrinator]

Je me demande comment est leur barème pour évaluer le repentir du fautif.

[max69]

La cap sounion c'est une prison dont le but à terme est de noter ses occupants. Donc depuis 13 ans comment veux tu qu'on pense Kanon encore en vie ?

Ça choque personne que des bébés tombent du ciel, ça choque personne que des gars soient invisibles, ça choque personne que des bêtes mythologiques apparaissent dans la série, ect, ect....donc pourquoi un Saint qui plus est avec un gros cosmos, ne pourrait pas survivre pendant 13 ans dans une prison?

[Ilulia]

Bah justement non il ne peut apparement pas se servir de son cosmos...sinon ça ferait déjà longtemps qu’il aurait pété les barreaux !

[max69]

Il ne peut pas se servir de son cosmos, certes, mais la prison n’a pas le pouvoir de l’affaiblir non plus il me semble. Elle n’a pas la fonction de
« ponctionner le cosmos » ?

[Ilulia]

Tu fais quoi toi sans cosmos dans une prison remplie par les flots la moitié du temps ?

[Sergorn]

Non puis euh m'enfin, c'est pas comme si le manga original nous disait pas texto que Kanon serait mort noyé si Athéna ne l'avait pas sauvé quoi...

-Sergorn

[max69]

Oula, du calme, je posais juste une question. On peut prendre l’exemple de Ionia aussi qui à survécu lui dans cette prison plus que 13 ans, il a bien été enfermé au Cap Sounion ?

[Sergorn]

Bah on peut mais vu que ce n'est pas canon pour le Kurumanga ça n'apporte rien au débat.

-Sergorn

[max69]

Ah ba forcément quand ça va pas dans un sens, on dit que c’est pas canon... Très bien. Ma foi, discussion terminée alors.

[l_ecureuil]

Dans Omega, ce n'était pas la même prison.

[Wild Pegasus]

Il lui suffisait de passer entre les barreaux en se mettant de profil vu l'espace entre

[l_ecureuil]

Avec l'ego d'un gémeaux , ça doit être dur de se faufiler.

[Seiya Wright]

Le truc, c'est qu'ils ont forcément constaté à un moment ou à un autre qu'il n'y avait ni cadavre ni squelette dans la cellule... Accessoirement ils ont aussi dû se rendre compte que le trident de Poséidon avait disparu... Pas de trace du corps de Kanon c'est une chose, mais la disparition de l'arme mortelle d'un des plus dangereux adversaires d'Athéna, ça passe pas inaperçu. Alors quand en plus les deux semblent liés l'un à l'autre... Après, qu'aurait pu faire Shion ? Pas grand-chose, j'attends pas vraiment d'explication de son côté, pis il est mort rapidement après ça. Quant à Saga, même si il se doute que son frangin est vivant quelque part et mijote un truc avec le trident, ça change rien à sa trajectoire : son objectif à lui, c'est de s'emparer de Nike et du bouclier. Il estime qu'il pourra dominer toute force avec ça, et j'imagine que dans son esprit, ça inclut son frère et ses hypothétiques manigances.

[Exar Kun]

La seule chose que l'on peut deviner dans les images de ce chapitre, c'est qu'au moment ou Saga se suicide, Kanon ressent comme une douleur physique au niveau du cœur.

Sinon, dans le manga, Kanon a l'air de se la jouer discretos tout simplement parce que Kuru l'a introduit plus tard dans l'histoire.

[Lathandre]

Moi je continue de maintenir que les deux papy savent. Que la menace que Cronos a dit continue à planer! Rien ne doit changer! Le temps doit rester immuable. Après tout, dans la boucle temporelle la victoire est assurée si rien ne change. Hadès a tous les coups perd! Shion doit choisir Aioilos pour que Evil Saga apparaissent et va au Mont étoilé pour l'assassiner. Les 4 chevaliers de bronze et Athéna ont tout raconté. Papy Dokho sait pour Shiryui. Shion et Dokho n'ont pas le choix! Qui plus est, il y a aussi l'armure de la coupe qui peut tout révéler. 

[Bouloche Le Foufounet]

Moi je continue de maintenir que les deux papy savent. Que la menace que Cronos a dit continue à planer! Rien ne doit changer! Le temps doit rester immuable. Après tout, dans la boucle temporelle la victoire est assurée si rien ne change. Hadès a tous les coups perd! Shion doit choisir Aioilos pour que Evil Saga apparaissent et va au Mont étoilé pour l'assassiner. Les 4 chevaliers de bronze et Athéna ont tout raconté. Papy Dokho sait pour Shiryui. Shion et Dokho n'ont pas le choix! Qui plus est, il y a aussi l'armure de la coupe qui peut tout révéler.

J'vais encore faire mon pinailleur :
Shion et Dohko ne savent pas si Hadès (au XXème siècle) gagne ou perd ! Ils sont morts avant la défaite d'Hadès (Shion "ressuscité" peu après avoir rafistolé les Armures des Bronzes et Dohko devant le Mur des Lamentations).

[Rincevent]

Pour ce qui me concerne, ce que j'attends de cette mini-préquelle, c'est une explication relative au comment Kanon a pu rester caché pendant des années sans que personne ne le sache (sauf Shion, donc, et a priori Dokho ?) et quelles ont été les raisons de Shion pour justifier de ce mensonge.

Facile : il ne s'est pas caché. Tout le monde l'appelait Saga et en dehors d'une bonne gestion de planning il n'avait aucun effort à faire pour blouser tout le monde.

Le truc, c'est qu'ils ont forcément constaté à un moment ou à un autre qu'il n'y avait ni cadavre ni squelette dans la cellule...

Facile : les poissons et crabes du coin étaient très affamés.

[garrincha]

Je prend le sujet en cours, mais en cas de "possession" si c'est raccord avec Shô ce sera par "Ares".

Pauvre Saga, dans G, premier chapitre, on dirai qu'il est également manipulé par Cronos. 

[Rincevent]

Si c'est pas Arès on pourra vraiment dire que, contrairement aux dires d'un certain admin, Saga est un minable sans volonté et qu'il n'y a que le train qui ne lui est pas passé dessus.

[AngelSE7EN]

Si c'est pas Arès on pourra vraiment dire que, contrairement aux dires d'un certain admin, Saga est un minable sans volonté et qu'il n'y a que le train qui ne lui est pas passé dessus.

En même temps... Saga qui veut s'emparer du sceptre et du bouclier... Ça colle tellement bien avec Arès, cette histoire... Arès, c'est quand-même l'autre dieu de la guerre, la Némesis d'Athéna en l'état.
 

[Lathandre]

Dokho et Shion savent parce que la déesse, les 4 bronzes ont tout raconté. Shijima a voyagé dans le temps, a vu Seiya avec l'épée invisible. Shiryui a tout raconté à Dokho. Cain et Abel savent pour Saga et son dédoublement de personnalité, ( merci Ikky) ainsi que le meurtre du Pope et comme Shion s'est vu en Pope via la coupe, ben tous les deux doivent savoir. Comment Ecarlate et Gestalt savent avant d'avoir rencontré le dragon et le cygne que des enquiquineurs qui montent ou descendent les maisons du zodiaque, prétendent venir du futur même si au début, ils ne les croient pas. C'est pendant le combat qu'Ecarlate se rendant compte que le dragon connaît son ultime attaque valide le fait que cela est vrai. Tout comme le fait que le testament d'Aiolos apparaissent dans le temple du Sagittaire. Comment ils savent pour Ulysse alors que personne au sanctuaire n'avait deviné ce qui se tramait avant l'intervention de Suykio,  que Saori dit à Shijima que malgré sa victoire sur Hadès elle a dû retourner dans le passée, pour détruire l'épée invisible afin d'éviter de pourfendre le coeur de Seiya. Comme tout doit rester immuable, elle doit échouer, ou permettre que l'épée n'a pas l'influence tel qu'elle devrait avoir 200 ans plus tard. Epée qui est avec Hadès aux champs Elysées et comme il ne devrait pas se montrer physiquement.... Seul une lobotomisation des armures d'or et des deux survivants ainsi que la disparition de l'armure de la coupe empêcherait de connaître ce qui va se passer. Cronos l'a dit au tome 2, tout doit rester tel qu'il devait être. Or pour Athéna et les 4 bronzes, cela comprend sa victoire sur Hadès.


Maintenant, je reconnais que c'est compliqué et que Masami Kurumada a toujours été dans ses scénariis le plus simple possible, mais en jouant avec les éllipses temporelles inévitablement, il rentre dans quelques choses de plus élaborées pour retomber sur ses pattes.