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Auteur Sujet: Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)  (Lu 4610 fois)

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #200 le: 09 février 2019 à 14:50:28 »
Après c'est pas pour dire, mais d'un point de vue purement conceptuel, mettre la qualité des graphismes et de l'animation au dernier plan (voire considérer ça comme du bonus) sur un média visuel, je trouve ça quand même extrêmement aberrant. En tout cas je suis au moins d'accord sur l'importance de la mise en scène car elle fait partie du visuel, mais la propension qu'ont certains à mettre le scénario en première place sans se préoccuper de sa dynamique avec les visuels sur un média dont l'idéal est de raconter une histoire en images me paraît conceptuellement hallucinant. [:petrus]

Bah c'est comme le débat gameplay vs graphismes dans les jeux vidéos, même si c'est un média visuel, pour certains l'expérience de jeu va être bien plus importante que des graphismes bien léchés qui seront juste du bonus. Après comme tout il y a des limites aussi, si l'un ou l'autre penche vraiment trop dans du foutage de gueule, on ne peut plus l'ignorer, idem dans les anime, si tu vas rentrer dans l'histoire et être intéressé par ce qui se passe, les couacs visuels te seront moins flagrant que si tu te fais chier comme un rat mort pendant l'épisode et d'un coup plus rien ne t'échappe sur la technique (vu que ton attention ne se concentre sur rien d'autre).
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Fujinranzen

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #201 le: 09 février 2019 à 14:57:08 »
Bah les mecs vous exagérer, c'était quand même pas mal pour un diaporama fait par des stagiaires .  [:trollface]
Le gardien du pilier du Pacifique Nord, un des 7 généraux de Poseidon .

 Baian du Cheval des Mers .

Hors ligne Aresielle

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #202 le: 09 février 2019 à 15:22:16 »
Depuis le temps que je dis sur la CB qu'il faut arrêter de se casser la tête et y aller franco : diaporama de 30 min par épisode sur les golds qui enfilent et désenfilent leurs armures. Comme ça tout le monde sera contant et on ne pourra pas râler sur l'intrigue inexistante de ce porno visuel. A la limite on peu faire une petite séance d'intro avec Saorie qui dit qu'il faut renflouer les caisses du sanctuaire [:trollface].
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Hors ligne Wolgy

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Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #203 le: 09 février 2019 à 15:27:41 »
Bah c'est comme le débat gameplay vs graphismes dans les jeux vidéos, même si c'est un média visuel, pour certains l'expérience de jeu va être bien plus importante que des graphismes bien léchés qui seront juste du bonus. Après comme tout il y a des limites aussi, si l'un ou l'autre penche vraiment trop dans du foutage de gueule, on ne peut plus l'ignorer, idem dans les anime, si tu vas rentrer dans l'histoire et être intéressé par ce qui se passe, les couacs visuels te seront moins flagrant que si tu te fais chier comme un rat mort pendant l'épisode et d'un coup plus rien ne t'échappe sur la technique (vu que ton attention ne se concentre sur rien d'autre).

Faut dire aussi que le jeu-vidéo est avant tout un jeu, c'est déjà un sujet plus spécifique dans son essence et ses exigences. Sauf que là on parle d’œuvres visuelles (ou audiovisuelles) et de dessins animés en général, le champ des possibilités est déjà beaucoup plus vaste. Par exemple tu as le terme générique "oeuvre audiovisuelle" et en dessous tu as le terme spécifique "jeu-vidéo", qui se tient à côté de pleins d'autres termes spécifiques (voire est englobé dans d'autres termes spécifiques, parce qu'on peut aller encore plus loin dans le spécifique) englobés par le terme générique "oeuvre visuelle" (qui se tiendrait juste à côté d'un autre terme générique nommé "jeu" englobant aussi "jeu-vidéo"). Et enfermer d'emblée un terrain aux possibilités aussi vastes que l'animation en général dans l'asservissement au scénario, c'est là que se situe l'erreur. Dans l'idée, le terme "anime d'enquête" plus centré sur le scénario, ce serait par exemple un terme spécifique du générique "anime scénarisé / anime focus scénario", qui serait lui-même le spécifique du générique "animation".
« Modifié: 09 février 2019 à 15:48:41 par Wolgy »
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Hors ligne Aresielle

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #204 le: 09 février 2019 à 15:34:37 »
Si on veux comparer il faux comparer avec le théâtre. Si dans une pièce de théâtres les acteurs n'était pas en costume et restait comme des piquer a soliloquer leur texte d'une voie monotone vous diriez quoi?
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En ligne paladin shura

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #205 le: 09 février 2019 à 16:00:26 »
"Je savais qu'il fallait que j'évite le théâtre expérimental..."


sur ce troll gratuit, je me dois de signaler que cette conversation certes intéressante n'a pas trop sa place sur ce topic, je vous invite à la poursuivre en un autre endroit du forum si vous le souhaitez.

EDIT: sujet approprié ouvert par The Endoktrinator ici:
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4499.0.html#new


« Modifié: 09 février 2019 à 17:16:33 par paladin shura »

Hors ligne chevkraken

Re : Re : Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #206 le: 10 février 2019 à 00:08:25 »
L'histoire, elle est bâclée par rapport à l'originale ( qui avait déjà bien assez de défauts comme ça, merci pour elle )
...
Le rythme... euuuuuuuuuuuuuuuuuuh

ce n'est pas le cas sur tout les episodes, mais franchement sur les episode 1,2 et 5 de Saintia Sho, je trouve le rythme meilleur en anime qu'en manga(j'avais lu le volume 1 à l'époque et j'avais décroché tant il se passait rien et là je regarde les chapitres du manga en parallèle et le début de Saintia Sho c'est du vide qu'on tire en longueur) et si les 3,4,6 ou 8 vont trop vite, ce n'est pas le cas du 7 qui est bien niveau rythme. Alors pour moi, niveau rythme, l'anime n'est pas pire que le manga. Passer des chapitre complet sur du vide c'est pire que de le rusher, car c'est là qu'on se fait chier

De toute façon, accelerer le rythme du manga était necessaire, une adaptation de Shonen d'action sans filler, généralement c'est 3 à 6 episodes pour un volume, vous imaginez serieusement passer entre 9 et 18 episodes pour arriver au contenu de l'épisode 4? ça aurait été d'un chiant. Franchement c'est quelque chose qu'il fallait plier en 6 episodes max. D'ailleurs, les episodes,3 6 et 8, je les aurait fait sur le double de temps, pas plus.

Je le redis, mais à la place des scénariste de l'anime c'est carrement les episode 3 à 6(plus la première moitié du 7) que j'aurais jarté vu qu'il ne raconte rien et que l'intrigue aurait put commencer direct pendant la pause entre le sanctuaire et Poseidon. Ca aurait viré un arc useless et libéré du temps pour adapter le reste en rushant moins

Ton argument serait valable pour, par exemple, un épisode de l'acabit du 62 de la série originale ( Hyôga/Milo ): c'est moche à s'en faire coudre les paupières pour ne plus avoir à supporter la vue d'une horreur pareille, mais là c'est largement compensé par tout le reste [:aloy]
Alors déjà c'est loin d'être aussi moche que du Kawai mais en plus,perso, je prefère les disciple de Shaka au Hyoga milo moche, tout comme je prefère Docrate, Crystal et Geist au chevaliers d'argents(j'ai déjà dit que je prefère l'anime au manga c'est pas pour rien). Et je l'ai dit aussi, je trouve par exemple que le combat Seiya/Shiryu est excellent en grand partie par ses visuel(il est même mon épisode favori des 16 premier), pareil, je considère que le Harbinger vs Titan d'Omega saison 2 est excellent en partie pour ses visuel, c'est totalement off model, mais on a des gueules cassé hyper expressives.

Et l'expressivité est une des raison pour laquelle, ben les graphisme de cet episode (et plus généralement de cette série mais aussi de soul of Gold) ne me deplaisent pas tant que ça. l'Araki style, c'est figé, c'est pas assez expressif donc de la flexibilité avec, je suis pour.
Oui, sur pas mal de plan ça m'a sorti du truc (Aiolos de loin, pas mal de plan de Mu), mais sur d'autre ça m'a au contraire renforcé la scène(les expressions de psycho de Saga ou Aiolos). Attention, ça en fait pas un chef d'oeuvre loin de là, je le trouve a peine correct(j'ai hésité entre pas mal peu mieux faire et pas terrible, même si j'ai choisi le premier), pour moi c'est un ep qui mérite 11/20(le seul épisode que je n'ai vraiment pas apprecié pour l'instant, c'est le 4, lui, il méritait 7/20, le 6, lui méritait un 9/20, tout les autre c'est entre 12 et 14)

Pour faire simple c'est un peu comme des série comme Higurashi ni Naku Koro ni(qui utilise les gueule deformé des persos pour renforcer leur folie, truc que la réal réutilisera sur la saison 3 de Sailormoon crystal) et Konosuba(qui pour rappel a volontairement baclé des plan dans sa saison 2 car c'est ce qui a plut dans la saison 1)


Citer
Moi une fois il m'avait sorti que la VO sur les DVD, c'était pas un dû mais un simple bonus, déjà. Alors à partir de là, tout n'est que bonus, finalement
Merci de pas deformer, j'ai dit que la VF était pour moi indispensable pour payer 60€ et que la VO n'était du bonus que sur les titre retro avec lesquel ont a grandi avec la VF et n'en ont rien à faire de la VO
Après, t'es conscient que tu vie en france, un pays où la grande majorité n'en a rien à faire de la VO(va trouver des titre en VO à la TV) , seule la génération de 20 à 40 ans a cette culture de la VO
T'es conscient que par exemple, la grande majorité des série jeunesse n'ont pas la VO sur leur DVD et pas des petite(transformer prime, My little Pony, Scoobydoo, Avatar le dernier maitre de l'Air), que même un éditeur comme Kaze n'a pas payé les droit pour les episode de Gigi/Minky Momo en VO car ça n'aurait pas été rentable. Et que c'est pareil pour les série visant les plus de 60 ans(Derrick ou magnum par exemple n'ont pas la VO sur leur DVD)
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne AZB

Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #207 le: 10 février 2019 à 11:04:43 »
Après, t'es conscient que tu vie en france, un pays où la grande majorité n'en a rien à faire de la VO(va trouver des titre en VO à la TV) , seule la génération de 20 à 40 ans a cette culture de la VO

Nan mais ça, je m'en tamponne, en fait... [:aku4]

La présence de la VO c'est un des arguments de base du DVD, point. C'est pas facultatif. Un DVD d'une œuvre étrangère doit comporter VF et VO, pas l'un ou l'autre. Si c'est pour n'avoir que la VF, autant en rester à la VHS  [:aie]
Rule number one: AZB is always right.
Rule number two: nothing else matters because AZB is always right
:o

En ligne Sergorn

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #208 le: 10 février 2019 à 11:58:30 »
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va trouver des titre en VO à la TV

En fait une très grande quantité de titres est en VM à la TV maintenant - c'est moins le cas pour les vieux trucs, mais sur tous les nouveautés c'est presque systématique, donc trouver de la VO à la TV c'est simple comme un clic de télécommande.

Bienvenue au XXIème siècle hein [:moule_bite]

-Sergorn
« Modifié: 10 février 2019 à 18:52:23 par Sergorn »

Hors ligne chevkraken

encore une fois, vous parlez en consommateur ignorant du marché (comme  quand vous vous plaignez qu'un anime de niche aient une mauvaise animation comme pour Saint seiya...), alors les 2 version dans de nombreux cas, ça coute trop cher(plein de licence d'anime n'ont pas la VF par exemple), lors des 3 première saison, My little Pony avait VO+VF en DVD, mais l'éditeur ne s'y retrouvait pas et avait abandonné la distribution physique de la série, resultat, quand la série a retrouvé un éditeur, il a abandonné la VO, vu que les gosses ne regardent pas la VO.

Serieux, à croire que vous connaissez pas les coup d'edition(pour rappel, par rapport à il y a 15 ans, une série anime coute 5 fois plus cher à l'éditeur), et que les version physique ont de plus en plus de mal à se vendre
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne BejitaSama

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #210 le: 10 février 2019 à 18:04:06 »
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encore une fois, vous parlez en consommateur ignorant du marché (comme  quand vous vous plaignez qu'un anime de niche aient une mauvaise animation comme pour Saint seiya...), alors les 2 version dans de nombreux cas, ça coute trop cher(plein de licence d'anime n'ont pas la VF par exemple), lors des 3 première saison, My little Pony avait VO+VF en DVD, mais l'éditeur ne s'y retrouvait pas et avait abandonné la distribution physique de la série, resultat, quand la série a retrouvé un éditeur, il a abandonné la VO, vu que les gosses ne regardent pas la VO.

Serieux, à croire que vous connaissez pas les coup d'edition(pour rappel, par rapport à il y a 15 ans, une série anime coute 5 fois plus cher à l'éditeur), et que les version physique ont de plus en plus de mal à se vendre

Je veux bien et je reconnais que tu as certainement une très bonne culture de la japanim en général, certainement même plus que moi qui ne suis que les blockbusters et les séries de ma jeunesse, mais permets-moi aussi de te dire que :

- un animé de niche (comme tout produit ou service de niche) n'a pas forcément un budget faible. C'est pas parce que y'a peu de gens qui achètent que le produit ou service est merdique, c'est parfois même l'inverse (exemple tout bête : l'industrie du luxe).

- Tu prends comme exemple "Mon petit Poney", et sans être offensant, comment tu peux comparer ça avec Saint Seiya ? Je suis pas sûr que beaucoup de personnes de 30 ans recherchent l'édition blu-ray collector VO/VF de cette oeuvre.

- Je veux bien que le marché de la vidéo soit pas au mieux, et que les licences soient chères à acquérir, mais je crois aussi que l'on a toujours de plus en plus de choix de titres que ça soit en papier ou vidéo. On est même innondé de produits culturels mangas. Preuve que les studios et éditeurs doivent bien trouver d'autres revenus ailleurs.
" Il y a des choses qui sont belles simplement car on ne peut pas les posséder "

En ligne Max

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #211 le: 10 février 2019 à 18:13:46 »
Pour ceux qui débuteraient en cours de gestion de poulpe en furie, je me permets de vous le dire tout de suite : la seule façon de s'en sortir, c'est d'arrêter de répondre. Faites le mort et laissez le dernier mot, sinon, on est parti sur 400 pages supplémentaires à brasser des arguments de plus en plus invraisemblables.
J'en chialerais !

En ligne Sergorn

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #212 le: 10 février 2019 à 18:54:32 »
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- Tu prends comme exemple "Mon petit Poney", et sans être offensant, comment tu peux comparer ça avec Saint Seiya ? Je suis pas sûr que beaucoup de personnes de 30 ans recherchent l'édition blu-ray collector VO/VF de cette oeuvre.

Euh sur ce plan j'ai envie de te dire : cherche le mot Bronies sur Google.  [:aie]

-Sergorn

Hors ligne BejitaSama

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #213 le: 10 février 2019 à 19:03:42 »
Ho merde je m'attendais pas à ça [:aie] Bon, je sors, je pense que c'est mieux.
" Il y a des choses qui sont belles simplement car on ne peut pas les posséder "

Hors ligne Spadeas

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #214 le: 10 février 2019 à 20:06:06 »
Eh doucement, il ne faut pas juger, moi aussi je croyais que MLP devait être aussi niais que Dora, mais après avoir vue la saison 1, je suis tombé dedans et c'est vraiment pas mal au final et pourtant, je suis trentenaire aussi ^^'.
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

En ligne Sergorn

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #215 le: 10 février 2019 à 20:08:55 »
J'émets pas de jugement qualitatif sur la série, mais parfois faut pas non plus se leurrer sur le public visé et MLP ca vise bien les petites filles en priorité alors que les Bronies sont capable de dire que c'est une série pour mecs adultes.  [:aie]

-Sergorn

Hors ligne Spadeas

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #216 le: 10 février 2019 à 20:26:40 »
Ah non j'irais pas jusque là, mais il faut avouer qu'il y a suffisamment de messages cachés pour les générations autre que le public visé, aussi bien dans le DA que les produit dérivé tel que les comics (parceque des poney Blue Brother, je pense pas que ça parle au gamine personnellement ^^). Mais faut avouer que sur cette licence comme Saint Seiya, question "jouet" je préfère largement ceux qui ne sont pas amovible dans tous les sens mais qui ressemble fidèlement au persos et son badass en même temps, donc finalement, c'est un peu le même combat, sauf que les jouet MLP sont quand même moins chère  [:lol]
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne chevkraken

Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #217 le: 10 février 2019 à 20:28:35 »

- un animé de niche (comme tout produit ou service de niche) n'a pas forcément un budget faible. C'est pas parce que y'a peu de gens qui achètent que le produit ou service est merdique, c'est parfois même l'inverse (exemple tout bête : l'industrie du luxe).
Alors déjà, budget faible ne veut pas dire que c'est merdique et l'argument du luxe est justement celui qu'il ne faut pas prendre pour moi
Ok, là , je vois direct pourquoi on ne pourra pas être d'accord, je suis totalement opposé à l'idée que l'animation japonaise devienne un produit de luxe(ce qu'elle est en train de devenir à cause justement des attention demesurée du public adulte qui impose à la production de produire des anime qui ne peuvent pas être rentable et de certain éditeur qui veulent pousser l'animation vers ce chemin comme Aniplex). Je prefère de loin supporter des anime à budget plus modeste (ça m'a pas dérangé pendant 30 ans, je vois pas pourquoi ça changerait) et que l'animation japonaise reste grand public.
Et ça certains le savent, c'est la raison principale qui fait que je suis a fond derrière toei animation(et qu'au contraire, Aniplex est ma bete noire), c'est un des seul studio qui refuse de partir dans cette voie et continue de faire de l'animation grand public voire pour enfant, accessible, vendu au japon 20 à 50% moins cher que ce que produisent les autres studio, formant des animateur à l'étranger, se tournant vers la CG de façon inventive, collaborant avec l'occident...
- Je veux bien que le marché de la vidéo soit pas au mieux, et que les licences soient chères à acquérir, mais je crois aussi que l'on a toujours de plus en plus de choix de titres que ça soit en papier ou vidéo. On est même innondé de produits culturels mangas. Preuve que les studios et éditeurs doivent bien trouver d'autres revenus ailleurs.
Ben, en fait, non, en anime, les sortie physiques sont de plus en plus rare, Dybex se contente de réédition, Black box sort 6 titre par ans et seul Aanime et Kaze sortent souvent des titres, mais pratiques des tarif cher(65€ pour 13 episodes, soit le double d'une série live ou  un DA US) et quand c'est pas hors de prix on a des édition très basique(pas de VF, parfois même pas de version Bluray)
Pour les manga, après des années de sur production, les éditeur papiers ont ralenti la cadence, mais oui, ça reste rentable en france car les français deteste les ebook. d'ailleurs, la situation est tellement différente en france entre manga et anime que les éditeur papier avoue eux même ne pas être géné par les trad des fans et au contraire les utilisent comme panel (alors que le fansub était une plaie pour le marché de l'édition anime)
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

En ligne Max

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #218 le: 10 février 2019 à 21:08:44 »
Saviez-vous que les faux bourdons sont crées par la reine abeille par parthénogénèse, à la différence des abeilles naissant d'oeufs fécondés ? J'en parle parce que ça me paraît être dans la droite ligne de la conversation et du sujet du topic.
J'en chialerais !

Hors ligne Le Passant

Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 8 (04/02/2019)
« Réponse #219 le: 10 février 2019 à 21:12:45 »
Il est plus que temps d'aller prendre l'air. Ce sujet sera peut-être rouvert un jour.

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