Da Max's thread : Chevaucheurs - Tome 3 dispo, coffret le 18 Juin

[Cedde]

Classouille.

[Rincevent]

Ça le fait.

[un_de_plus]

J'ai déjà vu des lances comme cela .

la 9 

[Max]

NOn, ça c'est l'ancienne lance, elle est comme ça depuis le début du tome 1

[cacaman]

On repère les faux-fans

Sinon excellent dessin, non pas "comme souvent" OV, mais "comme d'habitude" (ce qui est mieux).

[Oiseau Vermillon]

Je peux encore m'exprimer librement sans me faire reprendre, non ?

Mea culpa pour la lance, Max .

[cacaman]

NON

[Hypnos]

Magnifique

[Kentaro]

Bon acquis hier mon exemplaire des Chevaucheurs Tome 02

Tout d'abord, je confirme que la couverture est magnifique 

Concernant l'histoire

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On commence très fort avec l'intro qui nous offre l'ombre des "peut être grands méchant" ainsi qu'un petit flash-back avec son frère contre surement / peut être / pas du tout l'un d'entre eux.

Sur l'ensemble, j'ai bien aimé l'après tournois avec l'organisation qui tente de prendre le contrôle d'un royaume. Le seul hic pour ma part, c'est la durée du combat un peu court (sachant que j'aime beaucoup le design de Rysa) et la voir partir si vite et si triste  .
Par contre j'ai apprécié la fin du duel, car au final tu montre bien que Phénice n'est pas encore de taille pour de tel adversaire mais arrive tout de même a trouver un moyen de gagner.

Sinon un grand    pour Ghald.

Pour finir, séance question 

Une très très Saint Seiya
L'armonture de Rysa, c'est un clin d'oeil au Serpentaire de ND ?
Et juste savoir si le Blason de l'Union Khimaira (avec ces trois animaux) est une référence a quelque chose ou une invention ?

Voilà, en tout cas, j'ai pris bien du plaisir à lire ce tome, et j'espère qu'on te donnera le feu vert pour un tome 03

[Max]

Merci Kentaro !

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Le seul hic pour ma part, c'est la durée du combat un peu court

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Oui, malheureusement, il faut pas perdre de vue que je suis sur un format de bd conclusif en 46 planches, il m'est donc très délicat de faire durer un combat et impossible de le faire à cheval sur deux tomes, ça me contraint donc souvent à avoir recourt à des ellipses, des cases "plusieurs échanges de coups à la fois" et ce genre de chose, et comme en plus il y avait actions parallèles... ^^. ET puis bon on a quand même deux rounds ça fait pas mal de planches au final !

Pour finir, séance question 

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Une très très Saint Seiya
L'armonture de Rysa, c'est un clin d'oeil au Serpentaire de ND ?

Non 

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Et juste savoir si le Blason de l'Union Khimaira (avec ces trois animaux) est une référence a quelque chose ou une invention ?

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COmme son nom l'indique (et c'est marqué dans la BD, sauf erreur d'impression ), il s'agit d'une chimère, l'animal mythologique bien connu ^^

[Hypnos]

Beaucoup aimé encore plus que le premier tome

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Contrairement à Kentaro, j'ai pas trouvé le combat trop court. Enfin le fait qu'il y ait justement plusieurs moments de combats m'a plu

Ton Ghald m'aurait presque fait penser à Jabu par moment Et l'espèce d'oeil permettant de contrôler les ennemis sur l'armure de la "Vipère" (pas la bd sous la main, me souvient plus de son nom, Rhysa ? ) à l’œil de Sauron au sommet de Barad-dûr

Au niveau des armures, et même des tenues en général, j'ai beaucoup aimé encore

Puis l'histoire est bien sympa, en gros on perd un boss méchant à chaque fin de tome, 3 méchants, 3 tomes, classique, logique, efficace
J'ai juste eu du mal à comprendre ce que les meuchants voulaient faire du "cœur magique" Avoir assez de mana pour une armée entière d'armontures, sans que ça ne repose uniquement sur leurs pilotes ?

Bon et là pas le choix, tome 3 obligatoire

[Cedde]

Tome lu aussi.

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Dans l'ensemble, j'ai bien aimé. On entre rapidement dans l'action et les événements s'enchaînent assez vite. J'apprécie également les petits teasings pour la suite (le conseil des quatre trois, Nathan, le cœur de mana). Du côté des personnages, mention spéciale à sire Ghald. Il est juste épique. Et j'aime beaucoup beaucoup le design de Rysa, elle poutre (hum...) vraiment.

Il faudra que je relise le premier tome pour avoir une meilleure vue d'ensemble mais je crois que je préfère le précédent. À vrai dire, étant donné que le tome est centré sur le coup d'État, j'ai eu l'impression qu'il ne s'est rien passé d'autre. Je ne sais pas vraiment comment l'expliquer mais je suis resté un peu sur ma faim. Bien entendu, je comprends que le nombre de pages alloué ne permet pas de développer plus de choses.

Quoi qu'il en soit, j'ai pris plaisir à retrouver Phénice et son fidèle écuyer. Et j'ai souri quand il dit que Harpie n'est qu'une machine. Dans un shônen, on aurait eu tout un discours sur le fait que la machine a un cœur et tout et tout. J'aime bien son petit côté terre-à-terre. Après, je pense que les armontures sont plus que des machines (ou tout du moins Harpie), la suite le dira.

Bref, c'était bien sympa. Et le coup de crayon est toujours aussi bon. Idem pour la colo.

[Max]

Merci à vous deux !

Hypnos :

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Puis l'histoire est bien sympa, en gros on perd un boss méchant à chaque fin de tome, 3 méchants, 3 tomes, classique, logique, efficace
J'ai juste eu du mal à comprendre ce que les meuchants voulaient faire du "cœur magique" Avoir assez de mana pour une armée entière d'armontures, sans que ça ne repose uniquement sur leurs pilotes ?

Oui, c'est un schéma sans doute un peu rigide, mais ça permet d'avoir une bonne homogénéité sur chaque tome, et on ne me laissera pas déborder des intrigues à cheval sur deux tomes de toute façon.

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pour le coeur tu as tout compris : plus de mana permet d'alimenter plus d'armontures et donc de taper plus fort sur la tête du voisin

Cedde :

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Il faudra que je relise le premier tome pour avoir une meilleure vue d'ensemble mais je crois que je préfère le précédent. À vrai dire, étant donné que le tome est centré sur le coup d'État, j'ai eu l'impression qu'il ne s'est rien passé d'autre. Je ne sais pas vraiment comment l'expliquer mais je suis resté un peu sur ma faim. Bien entendu, je comprends que le nombre de pages alloué ne permet pas de développer plus de choses.

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Je voulais changer un peu l'angle de narration pour ce deuxième tome : le premier est linéaire, on va du point a au point b puis au point c. Le deuxième j'ai voulu jouer sur les actions parallèles, et il y a pas mal de chevauchement (ololilol) d'évenements. C'était un peu plus dur à construire mais c'était intéréssant? APrès oui tu n'as pas tort quand tu dis qu'il se passe "moins de chose", mais j'ai pu plus développer la chose en question alors que sur le précédent j'aurais pas craché sur quelques pages supplémentaires !

[Chrysos]

Tome 2 (oui, ça pinaille pas):

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Excellent, l'histoire se développe bien, avec toute l'intrigue sur la mana. J'ai bien aimé tous les contrepieds du tome. Hop, les héros se font capturer par les vrais gentils, la méchante croit comprendre la diversion mais se fait berner, Phénice gagne par un joli coup en traître et surtout, tes méchants meurent à chaque tome .

C'est idiot, mais vu la mouvance actuelle, qui veut que plus personne ne meurt dans les anime et les comics, ça fait presque bizarre (dans le bon sens du terme) de voir des méchants clamser.

Niveau design, c'est encore superbe. Rysa est juste magnifique et Phénice, avec ses tâches de rousseur sur le dos et ses expressions de folie, garde son petit "bonne copine attirante". En parlant de Rysa, c'est encore plus marqué que pour Kalidon, mais son look est d'influence égyptienne. Y a un rapport mythologique voulu avec la Chimère, ou c'est juste pour le staïle? A confirmer avec le troisième boss de fin, la chèvre ou le bouc.

[cacaman]

Pas lu mais acheté, c'est le plus important des deux
Je te ferai un compte-rendu détaillé de la famille, comme la dernière fois par contre pas avant le 20 juillet.

[Rincevent]

Cameltoe !!! Bravo Maxou !

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[Hypnos]

En 1h35 donc

J'adore

[Max]

c'est encore plus marqué que pour Kalidon, mais son look est d'influence égyptienne. Y a un rapport mythologique voulu avec la Chimère, ou c'est juste pour le staïle? A confirmer avec le troisième boss de fin, la chèvre ou le bouc.

Merci pour ton retour ^^

Non, à vrai dire, j'ai cherché si il pouvait y avoir un parallèle amusant, mais je n'ai rien trouvé, donc c'est juste un code graphique que j'aime bien.

Cameltoe !!! Bravo Maxou !

c'est toi le anon sur mon tumblr ? C'est involontaire !

[Rincevent]

c'est toi le anon sur mon tumblr ? C'est involontaire !

Non non, c'est pas moi. (et sinon, c'est cela, oui)

[cacaman]

C'est parti !!

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L'avis de mon fils (écrit par lui)

J'ai trouvé que le 2 était mieux que le 1, l'intrigue sur l'éritage et la mémoire ne m'intéresse pas encore. Dans les personnage j'ai bien aimé les chimère, le combat du 2 était bien mais j'aurais aimé qu'il dure jusqu'au 3. En contrepartie, les dessin sont superbe et parfois rigolo, les dialogues également, le passé de Phénice a l'air interesant et j'aimerais en savoir plus sur Nathan. Les armonture me font penser aux armures dans Saint Seiya, ça serait chouette qu'il y ai une armée avec des armontures aussi puissantes que celles de Phénice et Rysa, avec des chefs plus forts. J'aurais aimé que ça se finisse en cliffhanger. Le 2 m'a donné envie de connaître la suite.

L'avis de ma fille (sous la dictée, hormis la fin quand je lui ai expliqué le fonctionnement des smileys et de la taille/couleur des caractères)

- j'ai aimé l'histoire
- j'ai aimé les dessins
- la méchante elle fait comme si elle était gentille
- le combat était suffisamment long
- je veux lire la suite
- j'ai bien aimé le flash back de Phénice
- les armontures étaient bien dessinées
- en conclusion, j'ai trouvé ça super.
- ce serait bien qu'il y ait un troisième livre et peut-être un quatrième parce que je sais pas si le troisième il est bien

J'AI TROUVE CA TRES BIEN

La couverture : très réussie. Si celle du 1 était peut-être un peu trop classique dans la superposition des personnages style affiche de ciné, ici c'est le coup de diviser en deux l'illustration (avec l'oppostion manichéenne que l'on retrouve sur quelques albums de metal et ailleurs) qui ne surprend pas. Par contre dessiner l'héroïne de dos donne un cachet particulier à cette couv. Le choix des couleurs et le rendu du contre-jour sont tout à fait saisissants.
 
Le 4eme de couverture : la présence de l'illustration rend ce 4ème de couv plus attrayant. Ca reste sobre et on a évité les coquilles orthographiques!

Les remerciements : RAS

Les illustrations de la BD : haussement du niveau je trouve. Moins de dessins "vite faits" (peu nombreux déjà, donc ici ça avoisine le zéro, du moins tu l'as bien caché), beaucoup moins de "gouttes" . Dans les dessins les moins réussis, je dirais : la main de Phénice dernière case page 4, l'arène 1ère case et dernière case page 17 (pas assez détaillée à mon goût), la tête de Rysa yeux cachés page 34. Dans les meilleurs : Phénice 1ère case page 5, le clin d'oeil aux bulles "fleuries" chères à Uderzo page 5, 1ère case page 11, les expressions de Rysa pages 19 et 20 car tu lui as donné un véritable air sympathique, la roulade de Darenn page 25, Phénice énervée page 25, Rysa VS Ghald page 39, dernière case page 48. Compliment identique au 1 : les expressions sont très réussies. Ta palette "d'émotions disponibles" est vraiment très importante, impressionnant.

L'histoire : moins linéaire que lors du 1er volume, elle accroche davantage. On apprécie aussi le fait d'avoir affaire à un ennemi davantage présent (alors que Kalidon claque à peine présenté) et retors. L'intrigue se développe, on en sait beaucoup plus sur la partie adverse, et les combats menés tambour battant donnent du rythme, du dynamisme au scénario. Par contre, aucune nouvelle donnée ou explication concernant le vieux du tome 1, ni sur l'histoire de Hartrim (pourquoi il refusait de divulguer l'entrée du temple alors qu'il l'a lui-même dévalisé - méchant repenti?). Encore une question de place disponible j'imagine. En tout cas, l'univers prend forme et ce serait dommage, que dis-je, frustrant, de devoir rester sur une histoire en quelques tomes (3 ou 4) car il y a largement matière à développer tout un tas de choses.

Au final ce deuxième volet répond en grande partie à mes attentes : univers davantage développé, pointes de loufoque, action, dessins très pros, et suffisamment d'inconnues encore pour attendre la sortie du 3ème (notamment celle-ci : comment Phénice a-t-elle récupéré l'armure de son frère?). Les progrès accomplis depuis le 1 sont vraiment palpables : pas de raté de texte, pas de situation semblant illogique, illustrations un poil plus homogènes, scénario avec 2-3 tiroirs. Vivement le 3 !!

[Corbalte]

 

Je découvre juste tes dessins et ton travail, c'est beau !
Il y a moyen d'acheter les chevaucheurs en Belgique ? J'aimerai bien m'y mettre.

[Max]

Cacaman, merci beaucoup pour le retour de ta famille ! ^^

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Par contre, aucune nouvelle donnée ou explication concernant le vieux du tome 1, ni sur l'histoire de Hartrim (pourquoi il refusait de divulguer l'entrée du temple alors qu'il l'a lui-même dévalisé - méchant repenti?)

Bah ça c'est dans le premier tome, Hartirm voulait faire bénéficier à tout le monde cette technologie, mais en voyant l'ambition de son rejeton, il a décidé qu'il n'était pas digne de recevoir la mémoire des Chevaucheurs.

Après pour être honnête, cette mémoire a pris moins d'importance que ce que je prévoyais au départ (en fait le but à court terme était surtout de fournir un power-up à Harpie), même si j'y fais plus copieusement mention dans le tome 3 à venir ^^U

(notamment celle-ci : comment Phénice a-t-elle récupéré l'armure de son frère?)

Sur son cadavre  (enfin, pas directement, mais quand elle a pu revenir sur les lieux, elle a du demander à récupérer l'armure. Ce qui est certes un peu glauque ^^

Corbalte : euh, je ne sais pas, mais au pire y'a toujours internet ^^

[Aqualudo]

Pfiuuuuu ENFIN ! Retour de vacances où l'une de mes missions était de trouver ce tome 2 pour le fiston, moi, et celui d'un ami dont le fiston avait beaucoup aimé le premier tome, sans passer par internet. Bref, une histoire de fiston pour dire qu'il ne fut pas aisé de trouver le précieux objet ! Plus de stocks à la Fanc de Morlaix, pas plus à celle de Brest !! J'ai du me rabattre sur le colosse du pays finistérien, les Librairies Dialogues et encore, j'ai choppé les 2 derniers tomes tout était parti. Bref ça semble bien tourner dans le 29 ! Je te fais part de nos impressions sous peu 

[cacaman]

Mon fils :

Pfff faire des BD c'est tranquille, tu dessines 50 pages par an et puis voilà faire des mangas c'est vachement plus dur

Des explications ou réactions? (hormis l'envie de lui coller une torgnole )

[Max]

D'abord, oui, il a raison, c'est plus dur, mais demande-lui si il pense vraiment que ce genre d'emploi du temps est normal :



Ensuite :

un manga : environ 200 pages

une bd : 46 planches

une planche de BD = 2 planches manga en taille

46 planches = 92 pages
une planche couleur prend environ deux/trois fois plus de temps qu'une planche NB ou tramée :

46 planches couleur = 184 à  pages NB/trame

1 tome en publication hebdo : 2,5 mois à peu près
1 tome en publication mensuelle : 4 à 6 mois
1 BD : de 6 à 12 mois, mais :

une BD = un scénariste, un dessinateur, un coloriste (optionnel)
ma BD = moi tout seul
un manga = un dessinateur (parfois un scénariste), un assistant beta (aplats de noir, un assistant s'occupe parfois aussi des personnages noname en fond), un assistant arrière-plans, un assistant tramage (ou un assistant couler dans le cas de ND)

Et enfin : avances sur droit d'une BD pour un auteur lambda < le SMIC mensuel -> devoir trouver des revenus à côté.

Voilà