Auteur Sujet: Masami Kurumada bashing  (Lu 27200 fois)

Hors ligne Anubis

Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #250 le: 31 août 2020 à 19:58:32 »
Le truc c'est que non seulement les golds sont clairement représentés comme bien plus puissants mais surtout les adversaires suivants sont souvent explicitement rabaissés par rapport à eux.
Seiya dit de Bian qu'il n'arrive pas à la cheville d'un chevalier d'or, Milo et Aiolia disent que s'ils rejoignent la bataille contre Poséidon ça sera réglé rapidement, Ikki dit de Kanon qui celui-ci n'égale pas Saga, Charon qui se remet à parler en Mach, Kanon qui humilie et rabaisse Radhamante en lui disant que sans le kekkai jamais il n'aurait vaincu Aiolia et les autres, etc.

J'ai jamais prêter du crédit a ces affirmation, en partie parce que Seiya et ses compagnons, dès le Galxian War, soit le debut de l'oeuvre, se démarque par leur arrogance envers leurs adversaire
Que ce soit Seiya, Jabu, Geki, Ichi, Hyoga, Shiryu etc. tous se la pétait ouvertement sur le ring et quand ce ne fut plus les un envers les autres, s'était envers leurs adversaire,

Du coup les propos de Seiya envers Bian, c'est juste une fois de plus une preuve d'arrogance et de mépris de ce dernier
D'ailleurs de façon général, les Saints ont toujours eu tendance a un peu trop se la péter face a leur adversaires
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

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Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #251 le: 31 août 2020 à 20:05:17 »
Après, je pense que le fait est que le Meikai manque cruellement de personnages marquant chez Hadès. Car une fois les trois prisons passés; hormis les juges, plus aucun spectres ne donne vraiment une valeur à leurs rang. Là où malgré tout, chez Poséidon, on avait quand même des personnages encore bien marquant comme Io, Kasa, Isaak, Sorento ou Krishna.
D'ailleurs, Poséidon reste sur du "haut score", et la courbe a surement connu un petite chute avec l'impacte d'Asgard en animé.


Après, il ne faut pas aussi nié que Kurumada était surement devenu dépassé par la nouvelle génération et que Saint Seiya, en plus du scénario accrocheur, doit son succès à l'animé qui a "rajeunis" son dessin.
En 90, on avait quand même des auteurs tel Bastard, Jojo's, Slam Dunk, etc qui contrairement à Kurumada ont apporté une nouvelle vague sortant des année 70/80. (Je ne parle pas de Dragon Ball ou City Hunter arrivant auvant Saint Seiya).
"Mourir serait une solution facile, mais je n'abandonnerais pas !" [dixit Hyoga]

Hors ligne megrez alberich

Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #252 le: 31 août 2020 à 20:13:09 »
Si seulement les OAV Meikai avait suivit ce qui avait été prévue avec les OAV du Jūnikyū, plus de kekkai pourri...

Il y a un kekkai dans les OAV du 12kyû, c'est clairement sous-entendu en VO : "vous n'avez donc toujours pas compris ? Vous vous trouvez ici sur le territoire de Sa Majesté Hadès, désormais vous êtes aussi faibles que des enfants".
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Hors ligne Sergorn

Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #253 le: 31 août 2020 à 20:27:38 »
Puis faut arrêter de fantasmer sur un Meikai qui aurait été retravaillé de A à Z si le staff n'avait pas changé. Y aurait sans doute eu quelques changement ci et là (ce qui est déjà le cas par ailleurs), mais cette adaptation n'a jamais eu vocation de tout refaire et aurait sans doute était fidèle dans les grandes largeurs au manga. Comme le Junikyu donc.

-Sergorn

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Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #254 le: 31 août 2020 à 20:30:24 »
Il y a un kekkai dans les OAV du 12kyû, c'est clairement sous-entendu en VO : "vous n'avez donc toujours pas compris ? Vous vous trouvez ici sur le territoire de Sa Majesté Hadès, désormais vous êtes aussi faibles que des enfants".

Pourtant il me semblait que dans le livret du Jūnikyū, il était justement dit qu'il n'y avait pas de kekkai.
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Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #255 le: 31 août 2020 à 21:05:46 »
Puis faut arrêter de fantasmer sur un Meikai qui aurait été retravaillé de A à Z si le staff n'avait pas changé. Y aurait sans doute eu quelques changement ci et là (ce qui est déjà le cas par ailleurs), mais cette adaptation n'a jamais eu vocation de tout refaire et aurait sans doute était fidèle dans les grandes largeurs au manga. Comme le Junikyu donc.

-Sergorn
Après le Junikyu c'est pas ouf non plus à part si on kiffe les Gold, que ce soit en manga ou en anime, c'est un peu une intro d'Hadès qui s'éternise sur 4 tomes un peu comme si on avait eu du Blue Graad sur 6 tomes avec que Hyoga.
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Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #256 le: 31 août 2020 à 21:10:33 »
Il y a quand même une tension et une intrigue avec ces Golds (dont Camus ou Shura réputés avoir "compris la leçon") qui ressuscitent en ennemis pour clairement tuer Athéna (pas juste un gars bien vivant avec un dédoublement de personnalité extrême).
Il y a également la révélation de Dohko et de Shion. Enfin, c'est l'introduction d'une nouvelle armée un peu évoquée avant : celle des Enfers d'Hadès.

Hors ligne Lathandre

Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #257 le: 31 août 2020 à 21:27:32 »
Pourtant il me semblait que dans le livret du Jūnikyū, il était justement dit qu'il n'y avait pas de kekkai.

Il n'y a pas de Kekkai dans la version Hadès Sanctuaire selon le livret.

Mais dans Inferno, ce n'est pas Yamauchi qui est le réalisateur puisqu'il a été éjecté suite la gueulante de Kuru au regard du scénario de l'Ouverture, et là Kannon nous reparle du Kekkai. Et qu'individuellement le combat entre le lion ou Mu ou Milo ben cela serait plus égal.

Ce qui me semble logique, Radamanthe est pour moi est l'égal de Kannon ou Saga, niveau puissance. Seiya quand il l'attaque, son armure devient doré. Comme le sang de la déesse l'empêche de subir le Kekkai et qu'il a suffisamment brulé son cosmos, il a enfin atteint le 7ème sens, après avoir subi des baffes de Radamanthe qui fait joujou. Dès que son armure devient doré, on a vraiment un combat entre celui qui a été adoubé par Aioilia par son sang ( dans le dessin animé c'est le sang du lion qui a été utilisé pour reforger l'armure de Pégase après la bataille du Sanctuaire) et celui qui a vaincu Aioilia par tricherie. Un vrai combat d'un chevalier d'or et un juge, et celui-ci recule.

Dans le manga, après l'attaque de Hyoga, Radamanthe se doute que quelque chose ne va pas. Les 4 chevaliers de bronze se meuvent sans subir le Kekkai. Ils donnent l'ordre de les achever ) ses sbires avant qu'ils puissent être vraiment gênant mais l'ordre de revenir en enfer leur parvint. Peu importe pour les spectres, il n'est pas sensé qu'ils atteignent le 8ème sens ( mais après tout, ont-ils atteint le 8ème sens où c'est le sang d'Athéna qui les protègent?) donc s'ils les suivent, ils sont destinés à mourir. Et Seiya lui fonce comme d'habitude sur son adversaire, ici, la Harpie.

A nouveau, les juges et les spectres sont des humains. Comme le niveau le plus haut est celui des chevaliers d'or, les juges ne peuvent dépasser les chevaliers d'or.
Pour voir un cran supérieur, il faut les dieux mineurs, Hypnos et Tanathos qui sont un monde au dessus.
Hadès est normalement hors de porté. Un dieu qui fait joujou avec des planètes?

C'est Kuru qui a fixé cette règle, les chevaliers d'or sont les pinacles de puissance de l'humanité, on ne peut qu'égaler cette puissance, au dessus c'est la divinité.   

Hors ligne megrez alberich

Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #258 le: 31 août 2020 à 22:37:31 »
Pourtant il me semblait que dans le livret du Jūnikyū, il était justement dit qu'il n'y avait pas de kekkai.

Il n'y a pas de Kekkai dans la version Hadès Sanctuaire selon le livret.

Dans le mook Hadès, il est dit que les scénaristes ont envisagé un temps qu'il n'y ait pas de kekkai, et que Rhadamanthe vainque les Golds grâce à sa seule force. Finalement, ils ont préféré laisser une certaine ambiguïté et ne pas mentionner le champ de force explicitement. Mais les propos de Rhada en VO ne laissent pas le moindre doute :

まだ分からんか?ここはすでにハーデスさまの領 (...) 赤ん坊同然である.

"mada wakaran ka? Koko wa sude ni HAADESU-sama no ryô (...) Akambô dôzen de aru"

Soit :

mada : (pas) encore
wakaran : ne pas comprendre
koko wa : ici
sude ni : désormais
HAADESU-sama : Sa Majesté Hadès
ryô : domaine, territoire
akambô : bébé, nouveau-né
dôzen : semblable à, identique à
de aru : être

Si on remet ça dans l'ordre : Vous n'avez pas encore compris ? Vous vous trouvez désormais sur le territoire de Sa Majesté Hadès. Ici, vous êtes  semblables à des nouveaux-nés (= aussi faibles et impuissants que des bébés).
« Modifié: 01 septembre 2020 à 07:40:22 par megrez alberich »
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Hors ligne Atavaka

Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #259 le: 31 août 2020 à 23:32:56 »
Puis faut arrêter de fantasmer sur un Meikai qui aurait été retravaillé de A à Z si le staff n'avait pas changé. Y aurait sans doute eu quelques changement ci et là (ce qui est déjà le cas par ailleurs), mais cette adaptation n'a jamais eu vocation de tout refaire et aurait sans doute était fidèle dans les grandes largeurs au manga. Comme le Junikyu donc.

-Sergorn

Mais c'est justement les petits ajouts ou changements ci et là + des forshadowings bien placés, qui font que la partie Juunikyuu d'Hadès est sublimée en OAV.

Il y a certes toujours des ajouts et des changements dans les OAV du Meikai, mais ils sont bien moins intéressants, quand ils ne sont pas carrément incohérents (le fameux flashback d'Orphée avec les 12 golds saints au complet par exemple). :o

Hors ligne Sergorn

Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #260 le: 31 août 2020 à 23:41:14 »
Tu sais le Junikyû est globalement très fidèle au manga - bien plus que ne l'était la série originale. Y a que deux différences majeure : avoir rajouté un rôle aux Bronzes hors Shiryû (car sinon on aurait eu droit à un revival quasi sans les héros  [:aie]), et avoir fait un vrai combat final contre Rhadamente permettant d'offrir un vrai climax à la série (chose que fait aussi le Meikai contre Minos... même si le budget fait que c'est bien moins soigné).

Du coup de là en imaginer qu'un Meikai aurait changer plein de trucs... ça relève vraiment de l'ordre du fantasme (et sans doute de la déception que ça aurait engendré chez certain :))).

-Sergorn

Hors ligne Atavaka

Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #261 le: 01 septembre 2020 à 00:07:16 »
Je parlais plus des petites scénettes comme Pandore qui croise le regard de Shun au château d'Heinstein ou Rhada avec son verre de whisky, qui dans l'ensemble rendent le juunikyuu bien plus mémorable en OAV.

Y'avait pas grand chose à modifier pour faire du Meikai un arc aussi culte que le précédent, juste détailler un peu plus les différentes parties de l'enfer, faire de Eaque et Minos (voir Lune) des adversaires aussi imposants que Rhada dans le juunikyuu, et offrir un peu plus de temps de présence à Doko en enfer (le duo avec Kanon allait dans ce sens), en fait cette partie aurait dû faire 13 OAVs pour être vraiment aboutie et combler les trous scénaristiques du manga.

Sinon mon plus gros problème avec le meikai est d'un point de vue artistique, le lieu est loin d'être aussi glauque et effrayant qu'il le devrait, on dirait presque un parc d'attraction, vu comment Shaka survendait la cruauté de l'enfer durant son combat contre Ikki, c'est décevant.
« Modifié: 01 septembre 2020 à 00:12:28 par Atavaka »

Hors ligne l_ecureuil

Re : Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #262 le: 01 septembre 2020 à 01:04:56 »
Mais dans Inferno, ce n'est pas Yamauchi qui est le réalisateur puisqu'il a été éjecté suite la gueulante de Kuru au regard du scénario de l'Ouverture, et là Kannon nous reparle du Kekkai.
Je te conseille de jeter un œil sur le premier message de ce topic.

Hors ligne hugo

Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #263 le: 01 septembre 2020 à 01:13:37 »
Sinon mon plus gros problème avec le meikai est d'un point de vue artistique, le lieu est loin d'être aussi glauque et effrayant qu'il le devrait, on dirait presque un parc d'attraction, vu comment Shaka survendait la cruauté de l'enfer durant son combat contre Ikki, c'est décevant.

Ouaip, c'est définitivement un des gros problèmes. Ça aide pas à s'investir.

Tout comme la sélection musicale aussi paresseuse que bourrine (en gros, on essaie de forcer ton émotion en te balançant et re-balançant sans interruption ni transitions pensées des thèmes populaires (mais pas forcément adaptés).

Pour la version manga, c'est @black dragon qui parlait des changements de direction incessants. Un autre exemple m'est venu en tête : Orphée.

On t'introduit de nulle part un Silver Saint Badass Roxxor contemporain de Seiya & co (ben merde alors, les Silvers et Golds surpris que Seiya & co atteignent leur niveau alors qu'il y avait eu un précédent [:petrus jar], ben merde alors, tout ce laïus sur le 8ème sens alors que là aussi, ça avait été fait avant) ...qui est éjecté 2 chapitres plus tard, et on en entend plus jamais parler [:aie]

D'ailleurs, c'est marrant ce "fanatisme" soudain qu'ont éprouvé certains fans pour les "Golds".

Non, ce n'est pas soudain ni illogique.

Y a le facteur numéro un dit de la cour de recré avec identification aux signes zodiacaux et souvenirs d'enfance émerveillés
Et y a le facteur numéro deux où avant le revival, le chapitre Hadès (dont sa première partie faisant la part belle aux Golds) était hors-Japon resté inconnu de beaucoup de monde.

Donc pour une majorité de fans, les Golds sont ces persos mythiques super-balaises auxquels ils s'identifient (signes zodiacaux) et dont les temps de présence réduits lors des sagas Asgards et Poséidon créent une frustration.

À tout cela il faut ajouter l'aspect non-fini de la saga. Soit par méconnaissance/non-connaissance du chapitre Hadès, soit parce qu'on considère que la fin dudit chapitre est rushée et ouverte, soit par connaissance du projet de Tenkai (qui à l'époque n'était guère plus que quelques lignes d'interview et  de data books)

Bref, les ingrédients étaient prêts depuis longtemps.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #264 le: 01 septembre 2020 à 01:26:56 »
Pour la version manga, c'est @black dragon qui parlait des changements de direction incessants. Un autre exemple m'est venu en tête : Orphée.
Seiya et Shun arrive à la 2e prison et rencontre Orphée

Hop Giudecca car fuck le reste  [:petrus jar]
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Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #265 le: 01 septembre 2020 à 06:01:07 »
On t'introduit de nulle part un Silver Saint Badass Roxxor contemporain de Seiya & co (ben merde alors, les Silvers et Golds surpris que Seiya & co atteignent leur niveau alors qu'il y avait eu un précédent [:petrus jar]

Certes ! Cela dit, d'un côté on a un Silver qui a pratiquement le même âge que les Golds, et qui a donc eu tout le temps de développer un cosmos très élevé, et d'un autre côté on a des gamins de 13 ans qui ont leur armure de Bronze depuis quelques semaines à peine. Même les prodiges Dohko et Sion n'ont été promus Chevaliers d'Or qu'à 18 ans. Tu m'étonnes que les Golds aient du mal à y croire ! Des mioches qui ont le niveau Bronze en septembre, Silver en novembre, Gold en février, et au printemps ça affronte Poséidon et ça dessoude des dieux mineurs. [:onion sweat]
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En ligne Mr.Rain

Re : Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #266 le: 01 septembre 2020 à 07:57:41 »
Dans le mook Hadès, il est dit que les scénaristes ont envisagé un temps qu'il n'y ait pas de kekkai, et que Rhadamanthe vainque les Golds grâce à sa seule force. Finalement, ils ont préféré laisser une certaine ambiguïté et ne pas mentionner le champ de force explicitement. Mais les propos de Rhada en VO ne laissent pas le moindre doute :

まだ分からんか?ここはすでにハーデスさまの領 (...) 赤ん坊同然である.

"mada wakaran ka? Koko wa sude ni HAADESU-sama no ryô (...) Akambô dôzen de aru"

Soit :

mada : (pas) encore
wakaran : ne pas comprendre
koko wa : ici
sude ni : désormais
HAADESU-sama : Sa Majesté Hadès
ryô : domaine, territoire
akambô : bébé, nouveau-né
dôzen : semblable à, identique à
de aru : être

Si on remet ça dans l'ordre : Vous n'avez pas encore compris ? Vous vous trouvez désormais sur le territoire de Sa Majesté Hadès. Ici, vous êtes  semblables à des nouveaux-nés (= aussi faibles et impuissants que des bébés).

Merci des précisions et de me rafraichir la mémoire  [:jap]

Je reste quand même plus fan de leur première idée, il aurait du y aller à fond  [:lol]

Puis faut arrêter de fantasmer sur un Meikai qui aurait été retravaillé de A à Z si le staff n'avait pas changé. Y aurait sans doute eu quelques changement ci et là (ce qui est déjà le cas par ailleurs), mais cette adaptation n'a jamais eu vocation de tout refaire et aurait sans doute était fidèle dans les grandes largeurs au manga. Comme le Junikyu donc.

-Sergorn

Pas besoin de retravailler le Meikai de A à Z pour le rendre plus intéressant à mon avis.

Au final, il aurait juste fallu retravailler un ou deux points, genre les combats de Eaque et Rhadamanthe, les rendre un peu plus dynamique, donner un rôle un peu plus important à Minos et surtout garder la qualité des OAV du Junikyu et l'adaptation du Meikai aurait été sauve.

Moi ce que je retiens surtout des OAV Junikyu, c'est le très bon boulot sur la partie "l’assaut du château d'Hadès", partie franchement pas terrible dans le manga, magnifique en OAV, pourtant les changements ne sont pas si énormes au final, mais qui changent toute l'intensité du passage.
« Modifié: 01 septembre 2020 à 08:00:16 par Mr.Rain »
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Hors ligne Sergorn

Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #267 le: 01 septembre 2020 à 09:03:26 »
Là je suis d'accord, c'est juste que j'ai souvent vu des fans partir en roue libre total sur ce qu'ils espéraient du Meikai, du genre voir des spectres inédits, montrer Doko et Shaka en action dans de vrais scènes de combats etc, etc...  Tout ça m'a toujours paru pour le moins utopique.

Fondamentalement ce que tu propose c'est ce qu'essayait de faire le Meikai, on sent la bonne volonté, notamment pour le final (apparition un peu plus longue des Golds qui font la causette, vrai combat contre Minos) mais sans les moyens de ses ambitions.

Citer
en fait cette partie aurait dû faire 13 OAVs pour être vraiment aboutie et combler les trous scénaristiques du manga.

Tu sais fondamentalement elle FAIT 13 OAVs vu que le premier épisode d'Elysion est vraiment la fin strico sensus du Meikai.  [:aie]

-Sergorn

Hors ligne Atavaka

Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #268 le: 01 septembre 2020 à 11:56:27 »
Certes ! Cela dit, d'un côté on a un Silver qui a pratiquement le même âge que les Golds, et qui a donc eu tout le temps de développer un cosmos très élevé, et d'un autre côté on a des gamins de 13 ans qui ont leur armure de Bronze depuis quelques semaines à peine. Même les prodiges Dohko et Sion n'ont été promus Chevaliers d'Or qu'à 18 ans. Tu m'étonnes que les Golds aient du mal à y croire ! Des mioches qui ont le niveau Bronze en septembre, Silver en novembre, Gold en février, et au printemps ça affronte Poséidon et ça dessoude des dieux mineurs. [:onion sweat]

Ils n'ont pas non plus de quoi être surpris de voir des jeunes bronzes atteindre si tôt le niveau de Gold Saints. [:lol]



En fait c'est même plutôt Doko et Shion qui sont des boulets en comparaison de leurs successeurs. [:aie]

Là je suis d'accord, c'est juste que j'ai souvent vu des fans partir en roue libre total sur ce qu'ils espéraient du Meikai, du genre voir des spectres inédits, montrer Doko et Shaka en action dans de vrais scènes de combats etc, etc...  Tout ça m'a toujours paru pour le moins utopique.

Ca aurait tout à fait pu être le cas.

Après sans aller jusqu'à rajouter des persos inédits, juste développer un peu plus ce qui était déjà présent, n'aurait pas fait de mal. 

On aurait pu avoir un Kanon moins prétentieux et grosbills durant cette partie, qui aurait eu besoin du soutien de Doko (en tout cas c'est ce vers quoi semblait se diriger le staff de Juunikyuu), et un Shaka qui n'escorte pas Athéna sans encombre jusqu'à Giudecca, en étant mis à mal par un des Juges.

Citer
Fondamentalement ce que tu propose c'est ce qu'essayait de faire le Meikai, on sent la bonne volonté, notamment pour le final (apparition un peu plus longue des Golds qui font la causette, vrai combat contre Minos) mais sans les moyens de ses ambitions.

Tu sais fondamentalement elle FAIT 13 OAVs vu que le premier épisode d'Elysion est vraiment la fin strico sensus du Meikai.  [:aie]

-Sergorn

Pas faux. [:aie]

Il aurait juste fallut un épisode de plus au zensho alors, pour mieux développer l'intrigue.

Hors ligne sharivan

Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #269 le: 01 septembre 2020 à 12:06:05 »
Non, ce n'est pas soudain ni illogique.

Y a le facteur numéro un dit de la cour de recré avec identification aux signes zodiacaux et souvenirs d'enfance émerveillés
Et y a le facteur numéro deux où avant le revival, le chapitre Hadès (dont sa première partie faisant la part belle aux Golds) était hors-Japon resté inconnu de beaucoup de monde.

Donc pour une majorité de fans, les Golds sont ces persos mythiques super-balaises auxquels ils s'identifient (signes zodiacaux) et dont les temps de présence réduits lors des sagas Asgards et Poséidon créent une frustration.

À tout cela il faut ajouter l'aspect non-fini de la saga. Soit par méconnaissance/non-connaissance du chapitre Hadès, soit parce qu'on considère que la fin dudit chapitre est rushée et ouverte, soit par connaissance du projet de Tenkai (qui à l'époque n'était guère plus que quelques lignes d'interview et  de data books)

Bref, les ingrédients étaient prêts depuis longtemps.
Bien sûr Hugo, je suis d'accord avec ce que tu dis. Que l'on soit fan des golds de manière mesurée, je le comprends et le suis moi-même. Ce qui me surprend, ce sont certains fans qui sont apparus en raison de ce que tu décrivais dans ton post mais de manière totalement démesurée, c'est pour ça que j'ai utilisé le terme "fanatisme".
"Décidément, les temps comme les œufs sont durs et la bêtise humaine n’a pas de limites"

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #270 le: 01 septembre 2020 à 15:08:38 »
Certes ! Cela dit, d'un côté on a un Silver qui a pratiquement le même âge que les Golds, et qui a donc eu tout le temps de développer un cosmos très élevé, et d'un autre côté on a des gamins de 13 ans qui ont leur armure de Bronze depuis quelques semaines à peine. Même les prodiges Dohko et Sion n'ont été promus Chevaliers d'Or qu'à 18 ans. Tu m'étonnes que les Golds aient du mal à y croire ! Des mioches qui ont le niveau Bronze en septembre, Silver en novembre, Gold en février, et au printemps ça affronte Poséidon et ça dessoude des dieux mineurs. [:onion sweat]
Ce qui les surprends le plus c'est davantage le fait que des ânes bâtés derniers de la classe à peine foutu de faire une addition à 13 ans quand eux faisait déjà de la théorie quantique à 6 ans ait finalement réussi à en faire autant par la suite voire plus en dépit de leur lacune apparente pour les maths.

Comme Kuru l'avait dit dans une interview, plus tu commenceras ton entraînement tard et moins tu auras de chance de t'éveiller au cosmos car ton esprit devient trop cartésien pour accepter ce côté mystique. C'est pour ça que les plus balèze si éveillent jeune et plus tu mets du temps plus, dans la théorie hors protagonistes, tu seras faible jusqu'au point où certains n'y arrivent pas et finissent gardes ou Cassios.
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Re : Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #271 le: 01 septembre 2020 à 15:42:27 »
En fait c'est même plutôt Doko et Shion qui sont des boulets en comparaison de leurs successeurs. [:aie]
C’est pas faux :D
Dôko et Shion sont plutôt assez âgés finalement quand ils sont promus Golds....comparé aux autres.

Hors ligne Moïra

Re : Re : Re : Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #272 le: 01 septembre 2020 à 16:11:23 »
Ils n'ont pas non plus de quoi être surpris de voir des jeunes bronzes atteindre si tôt le niveau de Gold Saints. [:lol]



En fait c'est même plutôt Doko et Shion qui sont des boulets en comparaison de leurs successeurs. [:aie]

C’est pas faux :D
Dôko et Shion sont plutôt assez âgés finalement quand ils sont promus Golds....comparé aux autres.
Finalement, la différence entre les Golds du XVIIIe s version ND (certains sont promus Golds très tardivement) et ceux du XXe siècle (Golds Saints en culottes courtes) ne viendrait-elle pas du Grand Pope ? A  priori, sauf éléments que j'aurais raté/oublié, le Grand Pope du XVIIIe siècle est (encore...) possédé par un esprit maléfique, on ne sait pas depuis combien de temps et/ou comme il n'a pas vu arriver l'Athéna de son époque, il n'aurait pas poussé la préparation de la future Guerre Sainte aussi loin et aussi consciencieusement que Shion le fera au XXe siècle (en tant que survivant de la précédente guerre, Shion était très bien placé pour savoir à quel point cette guerre peut être meurtrière, et aurait fait tout son possible pour trouver les Golds du XXe siècle et les préparer le plus vite et le plus complètement possible) ?
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Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #273 le: 01 septembre 2020 à 16:21:35 »
Je me souviens qu’à l’époque certains (voire peut-être moi) avaient soumis l’idée que le Pope (qui est en principe déjà un traitre à ce moment) les auraient nommés gold pour faciliter la montée des Spectres le moment venu.
D’ailleurs plusieurs fois dans le récit les deux font part de leur inexpérience et de leur moindre puissance par rapport aux autres golds. On verra bien si Kuru creuse l’idée ou pas à un moment donné !
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Re : Re : Masami Kurumada bashing
« Réponse #274 le: 01 septembre 2020 à 16:56:56 »
Je me souviens qu’à l’époque certains (voire peut-être moi) avaient soumis l’idée que le Pope (qui est en principe déjà un traitre à ce moment) les auraient nommés gold pour faciliter la montée des Spectres le moment venu.
D’ailleurs plusieurs fois dans le récit les deux font part de leur inexpérience et de leur moindre puissance par rapport aux autres golds. On verra bien si Kuru creuse l’idée ou pas à un moment donné !
Je trouverai ça très très gros que le Pope en partant du fait que ce soit un imposteur, est la capacité de promouvoir des Golds à foisons. Ce serait pour moi une aberration totale de la part de Kuru. Je continue de penser que le Pope n’est pas un traitre à proprement parler et que l’on connaitra ses réelles ambitions quand il y aura focus sur lui et l’on connaitra les raisons qui l’ont poussé à agir de la sorte. Ce n’est pas le sujet ici donc je n’en dis pas plus car nous serions HS.
« Modifié: 01 septembre 2020 à 16:58:55 par max69 »

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