[Episode G.A.] Le cas Aiolia

[Cedde]

Puisque GA est terminé, il est temps de penser à la mise à jour du wiki. Et je ne vous cache pas que je transpire rien qu'à l'idée de me pencher sur le cas Aiolia. Depuis les révélations des derniers tomes, son identité est devenue encore plus floue que celle du Pope courant de charge.

On en a débattu ici et là mais il est temps de centraliser le débat et de voir ce qu'on peut tirer des informations du manga, histoire de m'éviter d'écrire des bêtises dans le wiki. Je vais donc vous présenter mes conclusions. J'attends vos avis éclairés.

Spoiler: Les faits (click to show/hide)

Jusqu'au chapitre 103, on pensait tous qu'Aiolia était Gaiolia. Et puis... BIM ! Lorsque Shun arrive sur les lieux du combat opposant Aiolia à Ikki, il voit ceci en observant le jeune Lion :



Voici les dialogues :

Shun : Je vois différentes morts... simultanément.
Shun : Tu n'es pas...
Shun : l'Aiolia que nous connaissons.
Shun : Où la substitution a-t-elle eu lieu ? Ou plutôt...
Shun : Depuis le début ?
Shun : L'Aiolia appelé du Sanctuaire qui devait arriver du passé...
Shun : ... est-il déjà mort ?
Shun : Tu es un Aiolia d'un autre monde qui as tué sans pitié une existence identique...
Shun : Zeus est-il en toi ?

Chapitre suivant, Ikki apporte des informations supplémentaires :

Seiya : Cet Aiolia...
Seiya : n'est pas celui que nous connaissons...!?
Ikki : Des existences identiques ne peuvent exister dans le même monde.
Ikki : À partir du moment où elles se reconnaissent mutuellement, elles s'attirent et finalement...
Ikki : s’entretuent.
Ikki : Chacune doit tuer l'autre, son ennemie. Après cela...
Ikki : il ne reste plus que la destruction.
Ikki : Elles disparaissent totalement.
Ikki : C'est l'annihilation.

Cette explication est une reprise de la conversation entre Kanon et Kiki. Vient ensuite le flashback sur les deux Esmeralda, qui illustre le propos d'Ikki et renvoie au cas Aiolia. Voici ce que déclare ensuite Ikki :

Ikki : On ne sait pas pourquoi mais...
Ikki : deux êtres peuvent apparaître simultanément sur Terre.
Ikki : La probabilité que l'un des deux soit resté comme avant est forte, mais...
Ikki : L'autre revient en tant qu'être terriblement violent.
Ikki : Un être qui ne peut que tout détruire. Et...
Ikki : Ce que l'on appelle un démon.
Seiya : Alors, ça veut dire que... celui qui se dresse devant nous...
Seiya : qu'Aiolia est...
Seiya : revenu en tant qu'être violent ?
Seiya : Un démon ?

Spoiler: Hypothèses (click to show/hide)

Que peut-on en déduire ?

Le manga nous présente au moins deux Aiolia. Les voici par ordre d'apparition :

* Aiolia : C'est un ado avec des goûts vestimentaires discutables. Il a voyagé dans le temps à la poursuite de Shura et sa mémoire est mise à jour vers le tome 5 du manga. Le petit prologue nous indique qu'il s'agit probablement de Gaiolia. Appelons-le Aiolia (G).
* Aiolia (Lost World) : C'est un adulte. Hôte de Zeus, il est tué par Aiolos. Appelons-le Aiolia (LW).

Vient ensuite le plot twist du chapitre 103. Aiolia ne serait pas Aiolia ! Mais qui donc ? Appelons-le Aiolia (AM). AM pour Autre Monde. En VO, Shun dit "betsu sekai no Aiolia" ("Aiolia d'un monde différent" littéralement). On a trois possibilités :

Aiolia (AM) = Aiolia (G).
Aiolia (AM) = Aiolia (LW).
Aiolia (AM) = Aiolia (AM).

Selon les possibilités 1 et 2, on se retrouve avec seulement deux Aiolia. La troisième implique qu'il y en ait un troisième. C'est l'heure de la réflexion !

Aiolia (AM) = Aiolia (G)

Cela me paraît peu probable puisqu'on voit le cadavre d'Aiolia (G) dans la vision de Shun. MAIS... (teasing pour la fin du pavé !!!)

Aiolia (AM) = Aiolia (LW)

Cela me paraît peu probable puisqu'on voit le cadavre d'Aiolia (LW) dans la vision de Shun. De plus, Aiolia (LW) est un adulte tandis qu'Aiolia (AM) est un ado. Et puisque l'existence du Lost World est connue de tous à ce moment de l'histoire, je pense que Shun aurait présenté le jeune homme en tant que "Aiolia du Lost World" plutôt que "Aiolia d'un autre monde" si ça avait été bel et bien Aiolia (LW).

Aiolia (AM) = Aiolia (AM)

La théorie suivante ne tient debout que si on est prêt à accepter le fait qu'un troisième Aiolia est apparu sur Terre en tant qu'adolescent. Si l'on fait un parallèle avec le cas Esmeralda, voilà ce qui s'est probablement passé :

Aiolia (G) et Aiolia (AM) sont apparus en même temps à notre époque. Ayant pris conscience l'un de l'autre, ils se sont affrontés. Aiolia (AM) étant celui qui a mal tourné, il a pris l'avantage* et a tué son double, probablement avant le chapitre 1 du manga, avant de prendre sa place.

* L'exemple d'Esmeralda montre que celui qui est revenu en tant que démon possède une force bien plus grande qu'à l'origine. Cf. Esmeralda qui tue Guilty.

Cette théorie implique qu'Aiolia (G) a été tué off-screen.

Aiolia (AM) = Aiolia (G) [VARIANTE]

Cette théorie repose sur deux choses :

* L'idée que G et GA ne sont pas sur la même timeline. Donc un observateur de l'époque de GA (genre Shun) considérerait un individu venant de G comme un être d'un autre monde (genre Aiolia).
* Une réplique passée un peu inaperçue. Je vais peut-être surinterpréter mais ça vaut le coup de la tenter. Logiquement, si j'ai bien bossé, y a pas de faute de traduction.

VF

Shun : L'Aiolia appelé du Sanctuaire qui devait arriver du passé...
Shun : ... est-il déjà mort ?

VO (décomposée)

Shun : Sanctuary kara yobarete kako kara yattekita hazu no Aioria ha
Shun : Sanctuaire - à partir de/depuis - être appelé - passé - à partir de/depuis - arriver - (idée que quelque chose est supposé se faire) - (particule possessive) - Aiolia - (particule de thème)
Shun : En ce qui concerne l'Aiolia qui devait arriver depuis le passé et qui avait été appelé depuis le Sanctuaire
 
Shun : sudeni nai no desu ka ?
Shun : déjà mort (question)
Shun : est-il déjà mort ?

On sait tous qu'Aiolia vient du passé mais là, la phrase dit qu'il a été appelé. Hors, Aiolia (G) déclare à qui veut bien l'entendre qu'il a voyagé de lui-même dans le temps, à la poursuite de Shura, Kokto, la vérité, les chiffres du loto, etc. Du coup, HYPOTHÈSE !

Avec son sort d'invocation qui fonctionne comme un gacha cosmique interdimensionnel, le Sanctuaire a réussi à appeler un Aiolia issu du passé (d'un monde parallèle ?). Lorsque cet Aiolia s'est retrouvé à notre époque, il est tombé sur Aiolia (G) qui venait d'y être projeté également (pourquoi ? comment ? TGCM). Et en fait, ce serait Aiolia (G) qui serait arrivé sous forme de démon et aurait démoli son double.

Donc Aiolia (G) serait bien Aiolia (AM) mais on aurait quand même un troisième Aiolia ! Et du coup, l'époque de G aurait bien retrouvé son Shura et son Aiolia à la toute fin. En revanche, un monde (celui de GA ? Un autre ?) serait désormais privé ad vitam aeternam d'Aiolia* !

* Ou pas, remarque. La scène du Mur de l'avant-dernier chapitre sous-entend que Shura est rentré dans son époque. Son armure n'est plus bleutée et ses membres sont de retour. La destruction de Zeus a peut-être provoqué une sorte de remise à zéro pour tous les renvoyés. Donc un Aiolia tué aurait pu ressusciter, vous me direz.

tldr;

En fait, je pense qu'on a eu affaire à trois Aiolia.

Le Aiolia du Lost World a été tué par Aiolos et n'a pas ressuscité.

Deux Aiolia ado sont apparus simultanément à notre époque au début de GA. L'un des deux, transformé en démon, a tué l'autre et a pris sa place. Soit Gaiolia a tué son double, soit son double a tué Gaiolia. Dans les deux cas, ça passe.

Bravo si vous avez tout lu. N'hésitez pas à donner votre avis ou à défoncer ma conclusion.

[Exar Kun]

Merci pour le pavé (qui va plaire à mémé), Cedde-seinsei  .

J'avoue qu'en me remémorant les chapitres Ikki vs Esmeralda et le dialogue de Shun/Aiolia que tu as cité, je pense également pour un troisième éliminant offscreen le Aiolia G, mais pas avant le début de l’histoire, car, comme tu l'as souligné: il prétend poursuivre Shura de
 lui meme.   

Maintenant, rien ne permet trop de dire quand a lieu la substitution...

[Rincevent]

Très bon résumé sur une question quand même un peu importante du manga. Je partage assez ta vision, en fait, et ton hypothèse est intéressante car elle justifie l'existence d'un troisième larron ainsi que le fait que l'Aiolia qu'on connaît revient au bercail à la fin de GA.

[Kodeni]

Merci Cedde pour ce travail et ce bilan très clair.
Perso, je penche pour un troisième Aiolia et comme Exar, je pense que ce qu’il nous manque c’est le moment de substitution.

[Sergorn]

G.Aiolia is deader than dead.

-Sergorn

[hugo]

Je pense malheureusement que les explications supplémentaires passeront à la trappe façon "Titanides/3ème camp" de G...

[Rincevent]

Mais non, Hugo, t'en fais pas, dans vingt ans Okada nous sortira des réponses bancales dans G Zéro, comme le maître.

[max69]

Une des questions les plus importantes dans tout ça aussi : Est-ce qu’il y a effacement de mémoire ou non pour ceux qui retourne dans leur époque ?
Comment expliquer le fait que les deux gus ne se souviennent absolument plus du tout de leur voyage temporel dans l’histoire de G puis dans le manga classique. À l’heure actuelle nous n’avons aucune information à ce sujet.

[hugo]

On ne sait même pas vraiment si ils sont retournés à leur époque 

Schmilblick Okada >> Schmilblick  Crossovers cosmiques chamboule-tout DC ? 

[Ilulia]

Merci Cedde pour avoir exposé les différents éléments en notre possession.

Pour ma part dans la mesure où Okada s’est amusé à nous conter l’histoire des doubles via l’exemple d’Esmeralda (en plus des propos de Shun), je pense qu’on pourrait opter pour un Aiolia AM ayant buté Aiolia G.

Le seul souci dans tout ceci c’est pourquoi Aiolia est resté calme pendant tout ce temps !!! Car l’exemple d’Esmeralda fait penser que la folie s’empare du 2ème personnage assez rapidement. Et qui plus est Aiolia a eu l’occasion de peter un câble plusieurs fois durant l’histoire notamment lors de son face à face avec son frère !

[AZB]

En fait, je pense qu'on a eu affaire à trois Aiolia.

Moi n'aussi. Les Aiolia c'est comme manger des cacahuètes, on en a jamais assez

En tout cas j'espère bien qu'Okada apportera un éclaircissement là-dessus à un moment donné, faut pas déconner non plus

[Bouloche Le Foufounet]

Un 3ème Aiolia est possible/plausible en effet...
Mais, si c'est le cas, je pense que la "substitution" Aiolia (G) - Aiolia (AM) s'est faite plus tard dans l'histoire, et pas au début comme énoncé.
Selon moi, c'est bien Aiolia (G) qui a voyagé dans le temps pour pourchasser Shura et se retrouve à "notre" époque au début du manga.
Par contre, aucune idée du moment où Aiolia (AM) aurait butté Aiolia (G) et pris sa place.

Peut-être que c'est Zeus qui, profitant du schmilblick dimensionnel, a "invoqué" Aiolia (AM) pour servir d'hôte. Avec un Aiolia berserk-démon, ça fait un hôte plus fort, plus sauvage...

Un des passages qui m'intrigue, c'est quand Aiolia, afin d'atteindre le 9ème sens, suit un entrainement intensif auprès de Milo. On sait juste qu'Aiolia en chie en max et approche de la mort, mais on n'en apprend pas beaucoup plus. Tout ce passage n'est qu'évoqué, pas vraiment raconté. Il s'est peut-être passé quelque chose de crucial pendant cette ellipse...

[max69]

Moi n'aussi. Les Aiolia c'est comme manger des cacahuètes, on en a jamais assez

Pas vraiment en fait. On a plus envie de gerber

[AZB]

Hé bien moi môssieur, votre Aiorosse



 

[Telescopium]

Lion, c'est des barres

[AZB]

Y'en a aux cacahuètes 



( Bon on va arrêter le HS, CD va nous faire les gros yeux )

[max69]

On ne sait même pas vraiment si ils sont retournés à leur époque 

Oui en plus
Ça se trouve ils errent entre deux Mondes et.....ils seront à leur tour des Lost Saints

[Cedde]

( Bon on va arrêter le HS, CD va nous faire les gros yeux )

Spoiler (click to show/hide)

On ne sait même pas vraiment si ils sont retournés à leur époque 

Si on en croit Ikki, ils sont rentrés. Tu me diras "qu'est-ce qu'il en sait" mais j'imagine qu'en le disant, il s'adressait au lecteur.

Le seul souci dans tout ceci c’est pourquoi Aiolia est resté calme pendant tout ce temps !!! Car l’exemple d’Esmeralda fait penser que la folie s’empare du 2ème personnage assez rapidement. Et qui plus est Aiolia a eu l’occasion de peter un câble plusieurs fois durant l’histoire notamment lors de son face à face avec son frère !

C'est clairement pas faux. L'explication de base serait qu'Okada a eu cette idée au dernier moment pour faire un plot twist à la Kuru.

Après, si on essaye d'appliquer la logique de l'oeuvre, on remarque qu'Esmeralda a un comportement relativement normal quand elle parle à Ikki. Bien évidemment, elle paraît étrange parce qu'elle vient d'assassiner deux personnes mais si Ikki était arrivé bien plus tard, nul doute qu'il aurait retrouvé "son" Esmeralda.

Et si Aiolia se transforme littéralement en démon à la fin, c'est avant tout parce qu'il s'arrache les tripes pour surpasser Ikki et atteindre parfaitement son Neuvième Sens. Neuvième Sens qui est lié avant tout à la perte totale de repères d'un individu, quand le chaos le submerge. Face à Aiolos, Aiolia n'était clairement pas à ce stade. Il ne portait pas son armure et Shura intervient pour prendre sa place.

Je vais même aller plus loin en prenant le cas d'Aldébaran. Ce dernier explique que lorsqu'il est revenu sur Terre, il s'est réveillé avec plein de cadavres autour de lui. Il ne se souvenait pas d'avoir tué tous ces Gladiateurs. Peut-être que les deux Aiolia se sont battus dans une sorte d'état second, plus par réflexe (vu que l'annihilation a l'air d'être un processus "naturel") et que le vainqueur n'a même pas eu conscience de son geste.

Mais, si c'est le cas, je pense que la "substitution" Aiolia (G) - Aiolia (AM) s'est faite plus tard dans l'histoire, et pas au début comme énoncé.

Si je parle du début, c'est parce que
* Shun l'évoque, et je pense que c'était plus à destination du lecteur que le l'assistance.
* Le cadavre du jeune Aiolia est vêtu des fringues qu'il portait dans le tome 1. Et s'il y a bien un point sur lequel Okada fait attention, ce sont les fringues. Donc Aiolia (G) ou (AM) a été tué juste avant ou juste après le tome 1 selon moi.

Peut-être que c'est Zeus qui, profitant du schmilblick dimensionnel, a "invoqué" Aiolia (AM) pour servir d'hôte. Avec un Aiolia berserk-démon, ça fait un hôte plus fort, plus sauvage...

J'ai plutôt l'impression que la présence d'un double est un effet aléatoire de l'invocation. Quand un individu revient, il y a un risque qu'un double d'une autre dimension apparaisse avec lui. La présence d'Esmeralda n'a que pour but que d'illustrer l'histoire d'Aiolia selon moi. Si on fait directement un parallèle entre les deux cas, on peut même penser que le second Aiolia est apparu au moment même où le premier est arrivé à l'époque de GA.

Un des passages qui m'intrigue, c'est quand Aiolia, afin d'atteindre le 9ème sens, suit un entrainement intensif auprès de Milo. On sait juste qu'Aiolia en chie en max et approche de la mort, mais on n'en apprend pas beaucoup plus. Tout ce passage n'est qu'évoqué, pas vraiment raconté. Il s'est peut-être passé quelque chose de crucial pendant cette ellipse...

C'est possible. Après, officiellement, il récupérait de ses blessures à l'hôpital je crois. La substitution aurait pu avoir eu lieu là mais ça ne colle pas avec l'apparence du cadavre (cheveux noirs, si on oublie la tenue) et lorsqu'on le revoit, Aiolia dit bien que maintenant qu'il est remis, il pète le feu.

[l_ecureuil]

Je pense malheureusement que les explications supplémentaires passeront à la trappe façon "Titanides/3ème camp" de G...

Sauf que G, est un manga arrêté prématurément, tandis que GA a pu aller jusqu'au bout.
Donc les points restés sans explication dans GA, ce coup-ci, on peut être sûr que c'est volontaire de la part d'Okada. Donc c'est déjà plus probable qu'il rebondisse dessus pour GR.

[Cedde]

Je ne parierais pas là-dessus, et c'est un fanboy d'Okada qui parle.

[Sergorn]

Disons que G.R reste la suite directe de G.A là où G.A n'est pas la suite de G.

-Sergorn

[Ilulia]

Sauf si GR fait un lien entre G et GA ^^

[max69]

Il me semble que lors de l’annonce de GR, ce manga à été présenté comme l’arc Final de G.
Apparemment il faut prendre dans son ensemble le manga d’Okada, c’est à dire un manga en 3 parties : G / GA / GR.
C’est ce que j’ai compris

[AngelSE7EN]

Si les Lost Saints sont des Saints et des Gladiateurs invoqués, c’est qu’ils étaient morts et qu’il ressortent du chaos que sont devenus les Enfers.
Même chose pour les deux Esmeraldas venant de deux mondes via les Enfers.

Sur ce plan théorique, en sachant que les doubles s’attirent et s’éliminent, l’Aiolia du Lost World n’aurait-il pas lui-même pu revenir des Enfers via l’invocation  ? Même s’il n’avait pas le même âge, je crois...
Surtout qu’il y a eu des invocations dans deux mondes : Saori/Kanon vs. Aiolos/Tomoé. Et que cela a tout détraqué.

[Exar Kun]

C'est clairement pas faux. L'explication de base serait qu'Okada a eu cette idée au dernier moment pour faire un plot twist à la Kuru.

Peut être bien, mais, en y réfléchissant, ça corrobore aussi au titre: Saint Seiya (épisode) G Aiolya =Assassin. 
"Vous vouliez voir le lost world Vs The World ?  Des montées des marches face au Aiolos-Psycho?"  Bah non, Il y a un assassin parmi les persos principaux, depuis le début et ça se termine avec lui.