Auteur Sujet: Soirées ciné =)  (Lu 359409 fois)

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Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3250 le: 07 mars 2024 à 15:42:29 »
J'avais bien-aimé le 1er Dune mais j'avais été déçu qu'au final pas mal de choses avaient été traitées au minimim
Le film de Lynch les avait mieux traités je trouve(d'ailleurs ce n'est pas sa version, le film a été charcuté par les producteurs et devait même durer plus de 3h à la base) en moins de temps que celui de Villeneuve

Je trouve dommage d'avoir réduit le temps des Harkonnen et du Duc, du docteur Huey, qu'on ne voit ni l'Empereur(apparemment dans le 2 il apparaît très peu en plus)ni la Guilde
L'attaque des Harkonnen sur Arrakeen va trop vite, on n'a pas beaucoup de combats, c'est vite expédié
Les intrigues sont pas mal absentes, la violence édulcorée,...

Ok une version ciné très fidèle au roman(après il y a pas mal de choses que j'ai oublié vu que j'avais lu Dune et le Messie de Dune il y a plus de 30 ans)pour le ciné grand public était peut-être difficile mais il y avait moyen de faire mieux pour garder des points importants sans pour autant que ce soit ennuyeux

A mon avis une minisérie comme celle du début des années 2000 aurait été un meilleur format pour coller au maximum au romans et c'était largement faisable



Hors ligne hugo

Re : Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3251 le: 07 mars 2024 à 16:29:13 »
qu'on ne voit ni l'Empereur(apparemment dans le 2 il apparaît très peu en plus)

Je ne sais pas qui t'as dit ça, mais c'est exagéré. Il a plusieurs scènes et est un minimum développé.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
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En ligne Sergorn

Re : Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3252 le: 07 mars 2024 à 16:45:01 »
A mon avis une minisérie comme celle du début des années 2000 aurait été un meilleur format pour coller au maximum au romans et c'était largement faisable

Comme dit au dessus les deux films de Villeneuve bout à bout sont (un peu) plus long que la mini série, c'est donc pas une question de format.

Mais par contre oui, je continue de penser qu'une série (une vraie) aurait été le format parfait pour Dune : ils avaient de quoi faire une série de SF prestige à gros budget sur HBO qui aurait pu adapter l'intégrale de l'oeuvre. En film ça n'arrivera jamais.

-Sergorn

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Re : Re : Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3253 le: 07 mars 2024 à 17:08:31 »

Mais par contre oui, je continue de penser qu'une série (une vraie) aurait été le format parfait pour Dune : ils avaient de quoi faire une série de SF prestige à gros budget sur HBO qui aurait pu adapter l'intégrale de l'oeuvre. En film ça n'arrivera jamais.

-Sergorn
C'est exactement à ça que je pensais

Je ne sais pas qui t'as dit ça, mais c'est exagéré. Il a plusieurs scènes et est un minimum développé.
De personnes dans mon entourage ayant vu le film
Je verrai le film demain pour ma part

Hors ligne black dragon

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3254 le: 07 mars 2024 à 17:54:09 »
Oui, j'avais bien aimé la série aussi malgré son côté très cheap et des acteurs un peu limités.
Et je suis d'accord que le film raconte moins en plus de temps.
J'imagine que tu as vu l'interview de Villeneuve où il dit qu'il n'aime pas les dialogues.
Évidemment quand tu veux faire passer les idées visuellement en étant très contemplatif, au final tu mets beaucoup moins d'informations  [:lol]
On a un vrai choix de réalisation et de mise en scène qui foirait à mon sens un peu sur la première partie, et qui passe bien mieux ce coup-ci.
D'ailleurs autant je préférais la version  Lynch par rapport à la 1ère partie, autant là je préfère sa fin.
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Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3255 le: 09 mars 2024 à 22:07:37 »
Pour les personnes intéressées, Arte a publié un documentaire réalisé en 2013 sur l'adaptation de Dune que Jodorowsky voulait tourner. avec plein de dessins issus du storyboard et des interviews des membres de l'équipe de réalisation et des acteurs. [:aloy]



Pour info, ce que Jodorowsky raconte à partir de 31:39, il l'a ensuite repris pour sa saga en BD "La Caste des Méta-Barons".
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« Modifié: 09 mars 2024 à 22:14:05 par Volcano »
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Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3256 le: 10 mars 2024 à 08:45:51 »
Dune Part 2 :

Que dire [:what] ? J'ai préféré le premier, clairement. Le film a beau faire dans les 3h, j'ai eu l'impression qu'il ne s'y passait pas tant de choses que ça. En tous cas, ce n'est pas le développement du récit qui nécessite un temps aussi long [:sweat].

Bon après, il y a des passages intéressants quand même mais noyés (si on peut dire) dans un enrobage d'images dignes d'un tour opérateur spécialisé dans les excursions dans le Sahara. Mouais, ça peut être beau de montrer des dunes à n'en plus finir, mais au bout du moment, OSEF du sable. Faut que l'histoire avance...

Un truc qui m'a fait rire (et qui a déjà été relevé par le JDG dans sa critique du film), c'est que tu ne peux pas te tromper sur qui sont les méchants [:cri]. Images en quasi noir et blanc, facultés à tuer son prochain pour un oui ou pour un non, crâne chauve, défilé au pas de l'oie. La subtilité incarnée ! C'était peut-être déjà la cas dans les livres, mais un peu de nuances n'aurait pas couté grand-chose.

Dernier point un peu triste : pour avoir vu le film en VF, on reconnait bien la voix de l'immense Jean-pierre Leroux sur l'empereur. Enfin bien, tu sens surtout que l'acteur a vieilli :'(

Le doré constituant l'individu le plus nocif et le plus difficile à éradiquer de tout Saint Seiya, on peut en déduire que la source d’inspiration première du manga était le staphylocoque.

Hors ligne hugo

Re : Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3257 le: 10 mars 2024 à 09:47:30 »
C'était peut-être déjà la cas dans les livres

Yep.

Ma lecture des livres remonte à la préhistoire, mais le seul personnage de mémoire qui change significativement dans cette adaptation c'est - et ce n'est guère surprenant, tant du point de vue du personnage que de l'interprête - :
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Hors ligne Exar Kun

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3258 le: 10 mars 2024 à 10:03:29 »
Revu une seconde fois et clairement: j'adore.  Regarder les deux films d'un coup est du grand spectacle.

Mention spéciale pour Rebecca Ferguson en ce qui me concerne, car même quand elle ne dit rien, elle en impose.  Avec peu de dialogue, mais une bonne photographie et mise en scène, ce perso (et d'autres) ont de la présence.

Alors, moi aussi, la lecture des livres remonte à la préhistoire, mais je suis franchement satisfait de cette adaptation.
@ Hugo:
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Hors ligne hugo

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3259 le: 10 mars 2024 à 10:30:46 »
Je suis bien d'accord, mon bon Exar, je suis bien d'accord :o
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne black dragon

Re : Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3260 le: 10 mars 2024 à 11:49:18 »
Pour les personnes intéressées, Arte a publié un documentaire réalisé en 2013 sur l'adaptation de Dune que Jodorowsky voulait tourner. avec plein de dessins issus du storyboard et des interviews des membres de l'équipe de réalisation et des acteurs. [:aloy]



Pour info, ce que Jodorowsky raconte à partir de 31:39, il l'a ensuite repris pour sa saga en BD "La Caste des Méta-Barons".
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J'ai vu le doc en séance spéciale avec la présence de Jodorowski il y a quelques semaines, c'était très sympa.
Par contre clairement comme Jodorowski le dit de manière très crue,  le film s'il avait été fait aurait été un véritable viol du livre  [:lol]
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Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3261 le: 10 mars 2024 à 12:35:23 »
Vu.

C'était pas mal.

Mais clairement ce sera pas mon adaptation préférée.

C'est mieux que le premier et c'est mieux rythmé, et y a encore une fois de belle images et un côté théâtrale pas désagréable.

Après y a des choix visuels un peu funky comme avoir Geidei Prime en N&B "parce que", mais aussi certaines scène comme Paul qui chevauche un vers pour la première fois... et on n'a pas UN SEUL plan clair et visible du vers (c'est à se demander si Villeneuve aime les vers des sables en fait vu à quel point il les met peu en image  [:aie])

Et comme pour rattraper le rythme anémique du premier film on a parfois l'impression que le film torche certains aspects à vitesses grand V et enchaîne les événèments parce qu'il faut plus que par réelle logique de montage.

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En vrai il aurait fallu que le premier film soit plus rapide et que celui là se pose un peu plus. Et ca m'a aussi conforté dans mon idée qu'il aurait fallu voi rdes scènes avec l'Empereur, Irulan et le Bene Gesserit dans le premier film.

Et sinon l'OST de Zimmer est encore une fois une catastrophe, j'en reste pantois.

Bref un bon film quand même.

Par contre une bonne adaptation ? J'ai plus de doutes, quasi tous les personnages sont dénaturés au point où je ne reconnais plus grand monde (même quand c'est bien fait comme Stilgar devenu un fanatique rigolo qui lance du Lisan Al Gaib partout), beaucoup d'éléments essentiel sont occultés ou oubliés, pour moi il passe à côté de beaucoup de thèmes et messages du livre pour se focaliser sur une espèce de modernisation de la thématique du danger de l'extrémisme religieux (paradoxalement en poussant à fond le côté islamique des Fremens en oubliant tout le reste, et le côté islamisme de leur fanatisme en faisant une métaphore pas très subtile... alors même que le film refuse d'utiliser le thème Jihad  [:aie]). A côté de ça le thème écologiste porté par Liet (et normalement Chani) l'objectif premier de changer le visage d'Arakkis pour en créer une planète fertile passe totalement à la trappe.

Et certaines évolutions ne sont pas forcément logique pour moi et/ou trop rapides.

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Plus globalement j'ai eu le sentiment que tous les personnages du film étaient devenus des connards complets avec personne à qui s'attacher ou soutenir un minimum.  [:onion sweat]

Citer
c'est que tu ne peux pas te tromper sur qui sont les méchants [:cri]. Images en quasi noir et blanc, facultés à tuer son prochain pour un oui ou pour un non, crâne chauve, défilé au pas de l'oie. La subtilité incarnée ! C'était peut-être déjà la cas dans les livres, mais un peu de nuances n'aurait pas couté grand-chose.

Les Harkonnens sont très méchants dans le bouquin aussi, mais comme Lynch, Villeuneuve a vraiment poussé à fond la caricature autant dans le visuel que les comportements (c'est plus dangereux de bosser pour un Harkonnen que pour Dark Vador! :))). Un peu paradoxal considérant que Villeneuve disait en interview vouloir s'éloigner de la caricature que sont les Harkonnen du livre. Du coup il fait pire. Et comme Lynch il occulte totalement l'intilligence et la machiavélisme du Baron c'est dommage. Ian McNiece restera de très loin la version ultime du personnage.


Alors, moi aussi, la lecture des livres remonte à la préhistoire, mais je suis franchement satisfait de cette adaptation.
@ Hugo:
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Oui enfin, si tu fais un Dune Messiah

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Ce n'est absolument plus Dune Messiah et c'est passé à côté du coeur du bouquin.  [:onion sweat]

Bref ça reste une bonne duologie de film, mais j'ai absolument pas du tout hâte de voir son Dune Messiah tant tout ce qu'il met en place me semble déjà passer à côté de ce qui va venir.  [:aie]

Et je trouve aussi que les deux films ne sont pas autosuffisant et laissent l'impression de finir sur un cliffhanger attendant le prochain volet alors que le bouquin (et les autres adaptations) avaient un vrai sentiment de fin de chapitre.

-Sergorn
« Modifié: 10 mars 2024 à 12:54:43 par Sergorn »

Hors ligne Exar Kun

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3262 le: 10 mars 2024 à 16:29:16 »
Perso, je suis beaucoup plus curieux de voir la partie 3 que je ne l'étais après l'épisode VIII de Star Wars.

Oui, il y a des changements dû à des choix d'adaptation et beaucoup de choses du livre qui passent à la trape.

Cependant, cette adaptation a le mérite d'avoir su toucher un public lambda dont l'oeuvre de Herbert était totalement inconnue.

Mon seul reproche est l'élipse entre le moment du test de Paul dans le désert et l'attaque de la moissoneuse.


En ligne Sergorn

Re : Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3263 le: 10 mars 2024 à 16:46:10 »
Cependant, cette adaptation a le mérite d'avoir su toucher un public lambda dont l'oeuvre de Herbert était totalement inconnue.

Là je vais faire la mauvaise langue et dire qu'effectivement on a l'impression d'une adaptation ultra simplifiée de Dune histoire de toucher le spectateur lambda... en pensait qu'il serait trop stupide pour en saisir tous les tenants aboutissants à moins de réduire le tout à peau de chagrin :o

Tiens on a un bel exemple pour moi

Spoiler (click to show/hide)

Alors que j'estime que John Harrison avait parfaitement démontré qu'on pouvait transposer toute la complexité de l'univers de Herbert dans une optique grand public sans avoir besoin de sacrifier la moitié des thèmes de l'œuvre et des personnages (pire : il a même réussi à le faire avec Children of Dune alors qu'il est beaucoup plus difficile à adapter)

Au final quand je vois le résultat final je me demande surtout pourquoi il a voulu faire ça en deux films vu le peu qu'il développe, il aurait tout pu caser en un seul gros film de 3h sans perdre quoi que ce soit.  [:aie]

-Sergorn

Hors ligne Exar Kun

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3264 le: 10 mars 2024 à 17:31:48 »
Oui, mais John Harrison c'était un autre format: une mini série télé et je suis presque certain que cette série a touché un public ciblé Scifi (Stargate, Star Trek, Babylone 5).

Je ne suis pas certain que mettre trop d'élément aurait plus au grand public.  Un peu comme les premiers Star Wars où il n'était absolument pas question des sith et, lorsque ceux-ci furent portés au grand écran, ce fut très minimaliste: ils ont disaparu depuis 1000 ans et vont toujours par deux.  Point.  Alors, bien sûr, le fan, lui en voudra et en trouvera plus, mais, pour le grand public, c'était suffisant.

Même chose pour Dune de Villeneuve. Maintenant, deux films, oui, pour ce réalisateur qui aime le côté contemplatif, les images, la photographie, je pense que c'etait approprié (après on aime ou pas).

Le premier volet qui sert d'échiquier, de contexte et le second laissant place pas seulement à l'action, mais à l'évolution de deux personnages surtout: Paul et Jessica ainsi que l'impact que leur évolution respective a sur leur entourage immédiat.

Et, ce qui compte pour le grand public, ce n'est pas de savoir ce qui est respecté ou pas dans le bouquin, c'est seulement de voir un bon film et de ce côté là, on ne peut pas dire que c'est râté.

En ligne Sergorn

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3265 le: 10 mars 2024 à 18:26:29 »
Encore fois le problème n'est pas le respect du bouquin (faut rappeler le nombre de liberté qu'il prend Lynch? Et mince j'adore la Roue du Temps alors que la trame s'éloigne encore plus des bouquins que le Dune de Villeneuve) mais le fait qu'il met rien d'intéressant à la place. Pire il retire la saveur et le coeur du bouquin pour n'en garder que quelques points. En soit pourquoi pas, faire une adaptation dont le thème central est le fondamentalisme religieux ok, et c'est dans l'ère du temps et ça pourrait être profond et intéressant... mais au final malgré des heures de films ont est sur un résultat superficiel qui n'est pas sûr du ton qu'il doit adopter (Stilgar est rigolo et tire quelques sourire, mais est-ce vraiment approprié vu le thème du coup ? Parce que le Stilgar de Villeneuve en gros c'est un fou de dieu style Ben Laden  [:aie])

Et le format de Harrison n'était pas si différent dans l'absolu : c'est pas construit comme une "série" mais comme une série de films - d'ailleurs en terme de durée globale on est assez proche.

Et si la mini série était totalement dans une optique grand publique et c'est pour ça que ça a aussi bien fonctionné (on parle du plus gros succès de l'histoire de la chaîne à l'époque et de millions de spectateurs) là où Lynch avec son style très personnel était bien plus hermétique. Y a absolument rien de nébuleux ou de compliqué dans le travail de Harrison qui rendrait la série uniquement bitable pour un amateur de SF donc on me fera pas croire un instant que ça aurait été hors de portée du public dans un film.

Citer
Le premier volet qui sert d'échiquier, de contexte

Justement je trouve que le premier volet expose très mal son contexte et introduit mal l'univers, les personnages ou les enjeux. Et là je vais revenir à Lynch : mais Lynch y arrivait bien mieux avec deux fois moins de temps, pour moi c'est un vrai problème en terme de rythme et de mise en scène.

Enfin oui j'ai bien compris, Villeneuve veut faire du "contemplatif" donc du coup il traine, il délaie son récit sans que ce soit nécessaire, ben écoute y a le bon et le mauvais contemplatif, j'aime les beaux films contemplatif d'ailleurs. Pour moi Villeneuve n'entre pas du tout dans cette catégorie. Avant d'arriver au niveau d'un Oshii il peut se rhabiller (et histoire de faire un troll graduit : une belle musique quand tu veux du contemplatif c'est bien aussi au lieu du "bruit" créé par Zimmer)

Citer
mais à l'évolution de deux personnages surtout: Paul et Jessica ainsi que l'impact que leur évolution respective a sur leur entourage immédiat.

Bah justement : l'évolution de Paul est torchée. Il change subitement en 2 minutes de film car il boit l'eau de la vie, j'appelle pas ça une évolution réelle.

Et Jessica commence le film en mode sal*pe manipulatrice... pour faire tout le film ainsi. Pareil, je ne veux guère d'évolution du personnage sur la durée du film.

En vrai je trouve même que tous les personnages sont très monolithiques et n'évoluent pas justement : Stilgar est un fanatique réligieux qui reste un fanatique religieux, Chani est anti religieuse qui ne bouge jamais d'un pouce quoi qu'il arrive, Gurney ne pense qu'a se venger, Jessica est une vile manipulatrice, les Harkonnen sont méchants très méchants et ainsi de suite.

Le film de Lynch avait un peu ce problème aussi mais avait l'excuse de sa durée (et de nombreuses scènes coupées, rappelons que la film existant n'est pas sa vision)) mais là pareil : tu vois la version de Harrison tu ressens réellement l'évolution progressive de Paul qui commence comme un ado frustré et évolue peu à peu, son cheminement pour prendre l'eau de la vie par exemple est construit tout au fil de la série. Là... mouaif.

Au lieu de vouloir faire de contemplatif (et là j'ai envie d'appeler ça se regarder le nombril) faire du vrai développement des personnages (et donc écrire des dialogues, mais oui je sais il aime pas les dialogues) n'aurait pas été du luxe.

-Sergorn
« Modifié: 10 mars 2024 à 18:28:45 par Sergorn »

Hors ligne Nicodémüs

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3266 le: 10 mars 2024 à 19:30:04 »
Vu Dune 2 et, comme Bouloche, je suis assez perplexe sur les brusques failles temporelles du récit. [:fufufu]

Alors, certes, il fallait avancer dans le récit (parce que sinon, on y serait encore), mais j'avoue que le passage du test est assez symptomatique. A quoi sert de l'introduire si finalement, on n'en voit ni son déroulement ni la fin ?

Et, effectivement, Paul change d'avis très rapidement (on peut tout à fait comprendre l'agacement de Chani, ceci étant).

Le film est beaucoup moins contemplatif que le premier, vu qu'il y a bien plus d'actions, et on voit bien plus l'influence du Benne Gesserit que dans le premier (on comprend bien que c'est elles tirent les ficelles dans l'arrière-cuisine, mais si on ne sait pas trop quel est leur objectif au final). Perso, le passage chez les Harkonnen ne m'a pas dérangé (on est sur de l'artistique pleine balle, mais OSEF).

Spoiler (click to show/hide)

Par contre, pour la musique, on est sur du brutal. Ca colle avec l'univers, mais ce n'est clairement pas la meilleure BO de Zimmer, loin de là.
L'Epervier réussit là où les pirates !

En ligne Sergorn

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3267 le: 10 mars 2024 à 20:12:14 »
Musicalement je repense au travail de Toto sur le Lynch et Brian Tyler qui a fait un chef d'oeuvre musical sur Children of Dune en un mois de temps alors que Zimmer a bossé des années sur Dune et j'ai une forte envie de déprime.

(Mais en vrai je blâme pas Zimmer : quand un compositeur aussi talentueux fait de la soupe aussi fade, neuf fois sur dix c'est à cause du réalisateur)

-Sergorn

Hors ligne Alain

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3268 le: 10 mars 2024 à 21:11:32 »
Il m'a paru aussi bizarre que les spectateurs s'extasient devant les "exploits" de Feyd-Reutha dans l'arène. Il a tout un équipement et se bat contre des mecs drogués ou un mec affamé, quid de l'exploit ? Mais cette scène était aussi dans le livre ?

L'esthétique noir et blanc de cette scène était bizarre. Je me suis demandé d'où cela venait.
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

Hors ligne 4evaheroesf

Re : Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3269 le: 10 mars 2024 à 21:16:38 »
L'esthétique noir et blanc de cette scène était bizarre. Je me suis demandé d'où cela venait.

C'est pas à cause des rayons de leur soleil ? [:fufufu] [:aie]

En ligne Volcano

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3270 le: 06 avril 2024 à 18:16:26 »
Bon, j'ai enfin pu voir Dune partie 2, et j'ai globalement bien aimé ! Cependant il y a bien quelques trucs que je lui reproche, au nombre desquels figure la compression temporelle du récit, car si dans le roman il s'écoule plusieurs années entre l'attaque des Harkonnen et la victoire finale de Paul Atréides (dans le roman il a un fils avec Chani, qui se fait tuer lors d'un raid des Sardaukars peu avant la fin et Alia naît également, mais ne semble pas avoir plus de 4 ou 5 ans environ), cette fois tout a clairement été condensé dans une durée inférieure à une année : Alia n'est pas encore née à la fin du film, et lors de la deuxième occasion où l'on nous montre Irulan en train d'enregistrer ses journal intime elle mentionne l'année 10191 AG, qui est celle où débute l'histoire.

Autres reproches, la disparition totale de Thufir Hawat, même pas la plus petite allusion, et aussi, dans la continuité du premier film, la tentative du Baron Harkonnen de faire porter le chapeau de la trahison à Jessica plutôt qu'au docteur Yueh, également absente, qui conduit à l'absence de plusieurs scènes mémorables du roman (essentiellement les soupçons de Thufir Hawat et Gurney Halleck à l'encontre de Jessica, et aussi, pendant un temps, des soupçons de la part de Duncan Idaho). Cela fait perdre un peu de profondeur à l'intrigue politique.

Quant à la scène sur Giedi Prime son esthétique surprend par l'abondance de noir et blanc, mais c'est un effet voulu par Villeneuve, inspiré d'un des grands postulats de Frank Herbert dans le roman, selon lequel les gens sont le produit de l'environnement où ils vivent : ainsi les Fremen et les Sardaukars seraient des combattants exceptionnels parce qu'ils naissent et grandissent sur deux des planètes les plus hostiles à la vie humaine. Villeneuve a étendu le concept aux Harkonnen en imaginant quel genre d'environnement a bien pu conditionner le mode de pensée des Harkonnen et les rendre aussi avides et peu respectueux de la vie humaine. Cela donne un soleil dont la lumière est radicalement différente de la lumière habituelle (et de fait sur Giedi Prime vue par Villeneuve, seuls les intérieurs ont de vraies nuances de couleurs en raison de l'emploi de lumière artificielle).

@Alain , @Sergorn



Autres petits reproches, la motivation donnée par Shaddam IV pour sa participation à la chute des Atréides, assez puérile à mon avis comparée à celle d'origine ("Il ne veut pas gouverner comme moi" vs "Sa popularité au Landsraad menace mon pouvoir"), ainsi que le fait que ni Paul, ni Jessica n'expliquent à Chani que le mariage de Paul et Irulan sera uniquement politique, il y a avait pourtant parfaitement moyen de caser cette scène, elle n'avait pas besoin d'être très longue et pouvait aussi tout à fait se conclure sur une Chani vexée comme on le voit à la fin du film.

A part cela c'est quand même très réussi !
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L'Empereur-Dieu de Dune

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Hors ligne hugo

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3271 le: 06 avril 2024 à 20:37:28 »
Je pense que Chani a très bien saisi l'aspect politique de la chose, je veux dire, Irulan a débarqué 2 secondes plus tôt et Paul l'a probablement jamais rencontrée  [:aie]

Ça empêche en rien d'être furax  [:onion sweat]

Et pas seulement pour l'aspect "matrimonial" : le film met aussi l'accent sur les divergences naissantes => Chani ne kiffe pas que la révolution prenne un tour théocratique/fondamentaliste
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En ligne Sergorn

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3272 le: 06 avril 2024 à 20:55:41 »
Non mais j'ai bien compris la justification du pourquoi Geidi Prime est en N&B dans le film. Ca ne m'empêche pas de trouver ça vachement prétentieux. :o

Et sinon en vrai je trouve que niveau continuité entre les deux films beaucoup de décisions n'ont pas forcément beaucoup de sens (quel intérêt d'avoir introduit Liet pour que le personnage ne soit pas mentionné dans le deux, pas plus que son lien avec Chani ou son objectif de verdir Dune qui est la motivation première des Fremen à la base ? Mais bon faut croire que Villeuneuve n'aimait pas le message écolo du bouquin :o)

Citer
tres petits reproches, la motivation donnée par Shaddam IV pour sa participation à la chute des Atréides, assez puérile à mon avis comparée à celle d'origine ("Il ne veut pas gouverner comme moi" vs "Sa popularité au Landsraad menace mon pouvoir"),

Accessoirement c'est aussi une crainte réellement légitime de Shadam : la raison pour laquelle Leto n'a pas épousé Jessica étant justement afin de laisser une porte ouverte pour gagner le pouvoir par un mariage politique. :o

Citer
ainsi que le fait que ni Paul, ni Jessica n'expliquent à Chani que le mariage de Paul et Irulan sera uniquement politique

"The princess will have the name, yet she'll live as less than a concubine - never to know a moment of tenderness from the man to whom she's bound. While we, Chani, we who carry the name of concubine - history will call us wives.”

Ca a un peu plus de gueule que Zendaya qui sort une de ses deux expressions habituelle avec Chani qui part dans le désert en mode pas contente, mais bon on va encore dire que je suis rageux :o

Mais le final comme tout les éléments du film est rushé à mort. (Heureusement que les Fremen ont appris a piloter des vaisseaux spatiaux en deux minutes pour aller faire leur Jihad même je sais pas s'ils vont aller bien loin sans la guilde :o)

-Sergorn

En ligne Volcano

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3273 le: 06 avril 2024 à 21:06:50 »
Je pense que Chani a très bien saisi l'aspect politique de la chose, je veux dire, Irulan a débarqué 2 secondes plus tôt et Paul l'a probablement jamais rencontrée  [:aie]

Pas forcément. Elle a passé le plus clair de sa vie à l'écart de la politique de l'Imperium et ne la découvre qu'à ce moment-là. Elle est assez jeune pour ne pas encore avoir appris ce que sont les mariages politiques. [:aloy]

Ça empêche en rien d'être furax  [:onion sweat]

C'est déjà ce que je dis. [:lol]

Et pas seulement pour l'aspect "matrimonial" : le film met aussi l'accent sur les divergences naissantes => Chani ne kiffe pas que la révolution prenne un tour théocratique/fondamentaliste
Cf ce que j'ai dit plus haut. Il s'agit ici de politique locale avec laquelle elle est déjà familière.

Accessoirement c'est aussi une crainte réellement légitime de Shadam : la raison pour laquelle Leto n'a pas épousé Jessica étant justement afin de laisser une porte ouverte pour gagner le pouvoir par un mariage politique. :o

Sauf que le Duc Leto ne visait pas spécifiquement l'accès au pouvoir impérial. Il a laissé la porte ouverte à une alliance avec n'importe quelle autre Grande Maison. [:aloy]

"The princess will have the name, yet she'll live as less than a concubine - never to know a moment of tenderness from the man to whom she's bound. While we, Chani, we who carry the name of concubine - history will call us wives.”

Ca a un peu plus de gueule que Zendaya qui sort une de ses deux expressions habituelle avec Chani qui part dans le désert en mode pas contente, mais bon on va encore dire que je suis rageux :o
On est deux rageux alors. Mais cette explication n'empêche pas que Chani puisse se vexer ensuite. :o

Mais le final comme tout les éléments du film est rushé à mort. (Heureusement que les Fremen ont appris a piloter des vaisseaux spatiaux en deux minutes pour aller faire leur Jihad même je sais pas s'ils vont aller bien loin sans la guilde :o)

-Sergorn

Paul a menacé de détruire tous les champs d'Epice dans le film. Et dans le roman il menace également de détruire toute la production d'Epice à tout jamais, bien que sans recourir aux atomiques. Avec une telle menace la Guilde Spatiale, archi-dépendante de l'Epice dont elle fait une très grosse consommation, est obligée d'obéir. Paul les tient par les couilles. :o
« Modifié: 06 avril 2024 à 21:15:59 par Volcano »
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

En ligne Sergorn

Re : Soirées ciné =)
« Réponse #3274 le: 06 avril 2024 à 21:22:10 »
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Sauf que le Duc Leto ne visait pas spécifiquement l'accès au pouvoir impérial. Il a laissé la porte ouverte à une alliance avec n'importe quelle autre Grande Maison. [:aloy]

Bien sûr, mais cette porte ouverte est suffisante pour que Shadam puisse se sentir légitimement menacé. Ce qui n'excuse pas sa trahison, mais on comprends mieux son raisonnement.

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On est deux rageux alors. Mais cette explication n'empêche pas que Chani puisse se vexer ensuite. :o

Effectivement, mais ça rend la perso plutôt puéril au lieu d'un personnage saisi l'importance et le but de la démarche même si elle ne l'apprécie pas. Et je parle même pas des ramifications pour la suite.  [:aie]

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Paul a menacé de détruire tous les champs d'Epice dans le film. Et dans le roman il menace également de détruire toute la production d'Epice à tout jamais, bien que sans recourir aux atomiques. Avec une telle menace, la Guilde Spatiale, archi-dépendante de l'Epice, est obligée d'obéir. Paul les tient par les couilles. :o

Oui mais la Guilde n'est même pas présente dans le film.  [:aie]

A vouloir faire un final en mode cliffhanger épique "les Fremen partent en guerre!" Villeneve en a oublié toute logique. Et le coup du "attention on va atomiser les chants d'épice c'est..."  [:lol] Enfin c'est tellement simpliste avec cette espèce de peur du spectre nucléaire. Après pour suivre le cheminement du bouquin il aurait fallu que le film explique le lien entre le Vers et l'Epice, mais aussi n'oublie pas que Shai Hulud est censé être le Dieu des Fremen montrant ainsi aussi l'hérésie qu'est prêt à comettre Paul aux yeux de ses fidèles.  [:aie]

J'aimerais bien croire que Villeneuve comblera ses manques au prochain film mais c'est aussi ce que je pensais que frait le second.  [:aie]

Puis bon la fin de Dune, même si Paul pressent l'horreur à venir, et quand même sensé être relativement positive jusqu'à ce que tu vois ce qu'il en est en commençant Dune Messiah, là ça met un peu le chariot avant les boeufs (mais peut être que Villeneuve compte réduire le temps entre les deux livres, ce qui donnerait plus de sens à ce final).

-Sergorn

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