Auteur Sujet: Films et séries surestimés ou sous-estimés  (Lu 1654 fois)

Hors ligne sharivan

Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #75 le: 01 août 2020 à 17:48:19 »
Oui je suis assez d’accord, la formule de base reste globalement la même avec quelques variations sur les ingrédients. :D
D’ailleurs, j’ai vraiment eu une sensation bizarre en regardant "Creed 2" que j’ai bien aimé mais j'ai été un peu dérangé par une impression de déjà-vu qui me permettait limite d’anticiper tout ce qui allait se passer dans le film.
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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #76 le: 02 août 2020 à 12:05:44 »
Si ça vous tente j'ouvre un topic sur la saga Rocky

Une série qui est sous-estimée(notamment par les fans de Star Trek) et dont je suis fan c'est Star Trek DS9(svp ne comparez pas avec Babylon 5 ça a déjà et fait et refait on ne va pas y revenir), notamment parce qu'on n'a pas le classique vaisseau explorant l'espace
Moi j'ai au contraire trouvé bienvenu ce changement de raconter l'histoire d'une station spatiale, d'accord ça limite plus de possibilités qu'un vaisseau explorant des planètes mais au final ils ont bien compensé tout ça avec le wormhole, d'inclure le Defiant(ce qui leur permet de sortir de la station même si c'est à la base un vaisseau de guerre), les guerres contre les Klingons et le Dominion, l'excellent traitement des persos mêmes secondaires, des épisodes tout simplement excellents comme le meilleur de la série pour moi épreuves et tribulations (mon préféré de tous les épisodes Star Trek et un magnifique hommage à la série des années 60), on a aussi l'épisode au dela des étoiles (avec le casting sans maquillage), la tradition du guerrier qui mène à l'arrivée de Worf depuis la saison 4 et qui a donné un nouveau souffle à la série, et il y a tellement d'autres épisodes qui sont dans les meilleurs de Star Trek
Seule la saison 7 a une petite baisse de qualité après les excellentes saisons 4-5-6
Au passage il y a un super documentaire sur DS9 de 2h(datant de 2018 et fait pour les 25 ans de la série) qui revient sur la série, ils voulaient faire une saison 8
Il y a la noirceur du scénario, les persos ne sont pas tous des anges dans leurs actes et décisions, retournements de situation, trahisons, changement de camp, le parallèle avec la 2ème guerre mondiale avec les Bajorans/Cardassiens,...

Bref une serie vraiment excellente(et pour moi la meilleure série Star Trek)et qui vaut le coup.Dommage qu'on aie pas et qu'on n'aura certainement jamais de sortie blu ray du fait des ventes moyennes de The Next Generation et que pour que DS9 aie un rendu optimal en blu ray ça demanderait des moyens vu les nombre d'effets spéciaux à passer en HD
« Modifié: 02 août 2020 à 12:39:06 par GOLD SAINT AIOLIA »

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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #77 le: 02 août 2020 à 14:26:58 »
DS9 a aussi introduit la Section 31, la face obscure de la Fédération. A plus d'un titre c'est une série qui rompt avec l'esprit utopique de la Fédération et y introduit plus de réalisme. Je l'ai beaucoup aimée moi aussi.
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Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #78 le: 02 août 2020 à 17:13:33 »
DS9 a aussi introduit la Section 31, la face obscure de la Fédération. A plus d'un titre c'est une série qui rompt avec l'esprit utopique de la Fédération et y introduit plus de réalisme. Je l'ai beaucoup aimée moi aussi.
J'ai beaucoup aimé oui qu'on voit qu'au final la Fédération ne soit pas des anges, qu'ils cachent des choses

Remarque par exemple Sisko n'est pas innocent aussi, quand il fait provoquer un acte qui permettra à la Fédération d'avoir les Romuliens avec eux contre le Dominion(épisode sous la lune pâle saison 6), qu'ils font passer cet acte terroriste sur le dos de ce même Dominion, on voit jusqu'où même Sisko est capable d'aller alors qu'on le croyait aussi honnête que Picard
Autre exemple quand Sisko va jusqu'à empoisonner la planète ou le Maquis s'est réfugié juste pour capturer Eddington qui a trahi son uniforme et les avait rejoint(épisode pour l'uniforme saison 5)

Gene Roddenberry aurait été encore vivant je suis pas sur qu'il aurait adhéré à ça

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Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #79 le: 02 août 2020 à 18:19:23 »
Autre exemple quand Sisko va jusqu'à empoisonner la planète ou le Maquis s'est réfugié juste pour capturer Eddington qui a trahi son uniforme et les avait rejoint(épisode pour l'uniforme saison 5)
Là c'était surtout pour rétablir l'équilibre, car le Maquis venait d'en faire autant avec une planète habitée par des Cardassiens. Et Eddington n'était pas exactement un bisounours non plus, à se prendre pour Jean Valjean et à comparer Sisko à Javert... [:aie]
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Re : Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #80 le: 02 août 2020 à 19:01:40 »
Là c'était surtout pour rétablir l'équilibre, car le Maquis venait d'en faire autant avec une planète habitée par des Cardassiens. Et Eddington n'était pas exactement un bisounours non plus, à se prendre pour Jean Valjean et à comparer Sisko à Javert... [:aie]
Oui mais la autant on savait qu'Eddington et le Maquis seraient capable de tout autant pour  Sisko c'était surprenant qu'il ne suive pas les règles de la Fédération et pense plus à sa vengeance personnelle

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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #81 le: 02 août 2020 à 19:27:19 »
Ce n'était pas vraiment une surprise. Sisko restait loyal à la Fédération mais les explications qu'il a données au major Kira notamment, montrent qu'il est parfaitement conscient des raisons qui poussent les combattants du Maquis à agir comme ils le font. Pour rappel, il explique à Kira que les dirigeants de la Fédération et de Starfleet en particulier sont comme des "saints au Paradis" à cause de la Terre, planète devenue idyllique dont le crime, la pauvreté et la famine ont été éradiqués longtemps auparavant, mais que les habitants des confins de l'espace de la Fédération, en particulier la bordure de la Zone Neutre Cardassienne, vivent dans des conditions qui sont tout sauf idéales à cause des provocations et des humiliations qu'ils doivent subir quotidiennement de la part des militaires cardassiens. Et les provocations qu'il s'est mis à subir de la part d'Eddington l'ont poussé suffisamment à bout pour qu'il se mette à prendre des mesures plus radicales contre le Maquis.
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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #82 le: 02 août 2020 à 21:52:21 »
DS9 a été pour le moins controversé à sa diffusion, mais avec le temps c'est devenu un grand classique du genre.  [:jap]

Citer
A plus d'un titre c'est une série qui rompt avec l'esprit utopique de la Fédération

Il y a du vrai, mais après le côté utopique de la Fédération et de Star Trek en soi est quelque chose de largement surestimé par les Trekkies. L'utopie dans Star Trek a toujours été un idéal à atteindre et maintenir plus qu'une réalité même si certains personnages se leurrent à ce sujet. Déjà dans TNG on voyait des aspects pas très réluisants de la Fédération (prête notamment à génocider les Borg sans état d'âme) et je ne parle pas de TOS où bien souvent Starfleet n'a rien de reluisant entre le racisme sur la passerelle, les anciens commandant/amiraux devenu tyran ou mégalomane ou récréant le régime Nazi etc, etc....  [:aie]

Pour ça que certaines critiques émise envers Discovery ont toujours pour moi illustré une méconnaissance de la licence par certains fans.

(Mais il est vrai que Roddenberry dans ses vieux jours avait tendance à vouloir pousser cet aspect utopique parfois plus que de raison, alors même que cette perfection ne collait pas vraiment à sa création)

-Sergorn

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Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #83 le: 02 août 2020 à 22:22:14 »

Pour ça que certaines critiques émise envers Discovery ont toujours pour moi illustré une méconnaissance de la licence par certains fans.

-Sergorn
D'ailleurs ils en sous-estiment Discovery qui est pourtant une série bien meilleure que ce qu'ils pensent

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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #84 le: 02 août 2020 à 23:50:54 »
Non mais toute façon on le sait, les fans n'aiment pas ce qui est neuf et différent.

Même TNG se faisait démolir par les fans de TOS à l'époque.  [:aloy]

-Sergorn

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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #85 le: 03 août 2020 à 00:02:32 »
Il y a quand même certains aspects de TNG qui méritaient ce lynchage, hélas. Je pense notamment au coup de "l'extraordinaire destin" de Wesley Crusher, dont les scénariste ont hélas fait un Gary Stu avant de se rétracter et de faire de ce fabuleux destin un gros pétard mouillé.

Toutefois, avant cette fin en queue de poisson, les scénaristes se sont fait un devoir d'écorner la perfection trop parfaite dont ils avaient doté Wesley, au cours de l'épisode 19 de la saison 5. Ensuite ils lui font quitter la série par la petite porte et l'on n'entend plus du tout parler de lui jusqu'à sa réapparition dans Star Trek : Nemesis. [:aloy]
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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #86 le: 03 août 2020 à 00:10:19 »
Wesley pouvait être parfois irritant (particulièrement au début) mais pas de quoi mériter un lynchage. Et surtout les réactions des fans de TOS était en décallage complet avec celui du public. TNG a immédiatement eu beaucoup plus de succès que TOS. :o

Et sinon Wesley la dernière fois qu'on le voit il part avec le Traveller, destiné à devenir une entité cosmique avec de grands pouvoir... pas vraiment la petite porte :)) (Nemsis n'en a pas tenu compte mais c'est un autre problème)

Accessoirement c'est Wheaton qui décidé de quitter TNG (un choix qu'il a plus tard jugé immature), ce n'était pas une décision de scénariste ;)

-Sergorn


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Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #87 le: 03 août 2020 à 00:34:14 »
Et sinon Wesley la dernière fois qu'on le voit il part avec le Traveller, destiné à devenir une entité cosmique avec de grands pouvoir... pas vraiment la petite porte :)) (Nemsis n'en a pas tenu compte mais c'est un autre problème)

Accessoirement c'est Wheaton qui décidé de quitter TNG (un choix qu'il a plus tard jugé immature), ce n'était pas une décision de scénariste ;)

-Sergorn
Du point de vue du personnage c'est la grande porte, mais du point de vue du spectateur c'est plutôt la petite, vu qu'ensuite il disparaît totalement des radars. Et entre ça et sa réapparition surprise dans Nemesis il y a des entités cosmiques dotées de grands pouvoirs qui font parler d'elles, mais pas Wesley. [:trollface] Paie ton pétard mouillé. :D

Quant à la volonté de Wheaton de partir j'avoue que j'ignorais ce détail. Mais ça n'enlève rien au côté Gary Stu de son personnage.
« Modifié: 03 août 2020 à 00:37:30 par Volcano »
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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #88 le: 03 août 2020 à 00:43:20 »
Ah non mais Wesley est un Gary Stu au sens propre, c'était littérelement Roddenberry qui s'inserait lui ado dans la série :))

Après je trouve quand même que le personnage évoluait dans le bon sens au fil des saisons et que les scénaristes lui retiraient son côté "nec plus ultra", faisant que j'ai presque regretté son départ. Au final il gardait quand même de bon moments et sur la globalité je le trouve pas plus fade que sa mère ou Troy par exemple :o

-Sergorn

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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #89 le: 03 août 2020 à 01:08:22 »
Wesley a évolué dans le bon sens, oui. Mais son fabuleux destin restait de trop.  :o
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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #90 le: 03 août 2020 à 09:41:57 »

Spoiler (click to show/hide)

 [:lol]
Tout problème a sa solution qui pose problème...

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Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #91 le: 03 août 2020 à 12:14:05 »
Si ça vous tente j'ouvre un topic sur la saga Rocky
Oui c'est une bonne idée ! Je pense que c'est une saga qui mériterait d'avoir son propre topic.
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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #92 le: 07 août 2020 à 20:34:24 »
Fantômes contre fantômes est un film sous-estimé pour ma part
Dommage qu'il n'aie pas marché parce qu'il allie a merveille comédie et horreur.Michael J Fox est parfait dans son rôle d'arnaqueur avec son trio de fantômes, R Lee Ermey est énorme en spectre gardien de cimetière de même que Jeffrey Combs en agent fêlé du FBI, l'histoire se tient bien,...
Un film de qualité qui mérite le détour et il est dit que le film aurait du durer 4h, j'espère voir cette version un jour

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Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
« Réponse #93 le: Hier à 12:13:23 »
Dans les sur estimés je mettrais le récent Joker.
Ou alors j’ai rien compris au film  [:lol]
Je l’ai trouvé sans but, rien pour se raccrocher, inintéressant.

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