Auteur Sujet: [Next Dimension] Tome 14 (7 avril 2023)  (Lu 187074 fois)

Hors ligne Anubis

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1000 le: 20 juin 2021 à 10:44:45 »
Si on prend la chose de manière chronologique
- Dans un premier temps, c'est une dague banal
- Dans l'Hadès Chapter, on lui accorde un design lui étant propre, mais sans capacité particulière
- Dernièrement dans ND, Kurumuda lui attribue la capacité de tuer les dieux


Conclusion, on va avoir droit a un retcon  :D
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

Hors ligne hugo

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1001 le: 20 juin 2021 à 11:42:09 »
C'était le sous-titre quand le manga a été lancé ...il y a 15 ans ...avec The Lost Canvas.

Possible que les choses aient pu évoluer dans la tête de Kuru...
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Hyogakun

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1002 le: 20 juin 2021 à 11:43:40 »
Mais dites, vous n'avez rien compris au concept de l'arayashiki en fait  [:onion sweat]

En s'éveillant au 8e sens *au moment où l'on meurt*, on peut en fait ne pas mourir réellement mais arriver vivant aux Enfers. C'est exactement ce que Saori a fait. Et pour pouvoir mourir ET s'éveiller au 8e sens au même moment, elle avait besoin de cette fameuse dague.

Après, que Kuru n'ait pas eu en tête à ce moment-là que cette dague soit un objet particulier, et qu'il ait eu cette idée plus récemment, ça ne change quand même rien au principe.  :o

Hors ligne AngelSE7EN

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Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1003 le: 20 juin 2021 à 12:57:58 »
Si on prend la chose de manière chronologique
- Dans un premier temps, c'est une dague banal
- Dans l'Hadès Chapter, on lui accorde un design lui étant propre, mais sans capacité particulière
- Dernièrement dans ND, Kurumuda lui attribue la capacité de tuer les dieux


Conclusion, on va avoir droit a un retcon  :D

La dague déicide, c’est quand-même dans Ω.
J'ai Ténéo dans la peau ; Æson jusqu'à la déraison.
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Hors ligne hugo

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1004 le: 20 juin 2021 à 12:59:50 »
Et G standard :o
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Anubis

Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1005 le: 20 juin 2021 à 14:00:10 »
La dague déicide, c’est quand-même dans Ω.
Sauf qu'Omega c'est dans le canon de la Toei, pas dans celui de Kurumada  :o
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Hors ligne Lathandre

Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1006 le: 20 juin 2021 à 15:11:47 »
En s'éveillant au 8e sens *au moment où l'on meurt*, on peut en fait ne pas mourir réellement mais arriver vivant aux Enfers. C'est exactement ce que Saori a fait. Et pour pouvoir mourir ET s'éveiller au 8e sens au même moment, elle avait besoin de cette fameuse dague.

Ben justement pourquoi elle ne s'éveillerait pas à nouveau au 8ème sens? De toute façon, l'épée invisible qui est sa cible est à Elysion non? avec le corps d'Hadès? Conclusion, si Ikky la tue, elle ira en enfer puisque son corps est humaine dixit Saga a Pandore => Cela ne résout rien puisque son but est de détruire l'épée et changer le passé. Donc le schmilblick tempo universel reste tant que les 4 bronzes et elle-même sont au XVIII ème siécle.
L'Athéna du XVIII ème siècle ne peut pas apparaître à cause de Saori, et il est trop tard pour qu'elle apparaisse maintenant puisque la guerre a commence, et elle apparaîtrait en tant que bébé => il n'y a plus que Saori qui peut donner la victoire sur Hadès au XVIII ème siècle. 
« Modifié: 20 juin 2021 à 15:13:58 par Lathandre »

Hors ligne Sergorn

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1007 le: 20 juin 2021 à 15:30:38 »
L'épée est avec Alone.

-Sergorn

Hors ligne Telescopium

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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1008 le: 20 juin 2021 à 16:34:20 »
"Bonjour monsieur le Grand Pope, je suis Saori, candidate pour la Carte au trésor. Sauriez-vous où je peux trouver Alone pour récupérer son épée qui soignera Seiya ? C'est Chronos à l'Office du tourisme qui m'a ammenée ici." [:lol]

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1009 le: 20 juin 2021 à 19:00:45 »
L'épée est avec Alone.

-Sergorn
Si ça se trouve elle a atterri au 20e comme la flèche de la déesse avec les distorsions temporelles et la mission est déjà un succès  [:lol]. Alone :"Mais... Mais, qui a prit mon épée ?! Pandore, je t'ai déjà dit de ne pas toucher à mes affaires !"  [:lol]
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Hors ligne titi

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1010 le: 20 juin 2021 à 19:49:09 »
Si on prend la chose de manière chronologique
- Dans un premier temps, c'est une dague banal
- Dans l'Hadès Chapter, on lui accorde un design lui étant propre, mais sans capacité particulière
- Dernièrement dans ND, Kurumuda lui attribue la capacité de tuer les dieux


Conclusion, on va avoir droit a un retcon  :D

Dans le manga, elle a le même design depuis le tome 7. C'est l'anime qui en avait fait un simple couteau.

Hors ligne hadesama

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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1011 le: 21 juin 2021 à 04:39:51 »
Dans hades on comprend que c'est une dague qui sert a tuer un dieux. Et on la voit dans omega avec seiya du sagittaire qui attend l'arrivee de Pallas et s'apprete a la tuer avec avant de se raviser

Hors ligne hugo

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1012 le: 21 juin 2021 à 06:22:37 »
Et Cronos qui la file à Saga dans G dix ans avant l'existence d'Omega, bordel :o

(Saga qui la réutilise d'ailleurs... contre Cronos 7 tomes plus tard [:lol])
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
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Hors ligne ThanaTwinGod

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1013 le: 21 juin 2021 à 08:35:58 »

En s'éveillant au 8e sens *au moment où l'on meurt*, on peut en fait ne pas mourir réellement mais arriver vivant aux Enfers. C'est exactement ce que Saori a fait. Et pour pouvoir mourir ET s'éveiller au 8e sens au même moment, elle avait besoin de cette fameuse dague.


Au passage, je n'ai jamais vraiment pigé pourquoi une déesse comme Athéna devait s'éveiller au huitième sens...



Hors ligne Hyogakun

Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1014 le: 21 juin 2021 à 08:45:27 »
Au passage, je n'ai jamais vraiment pigé pourquoi une déesse comme Athéna devait s'éveiller au huitième sens...

Ben c'est écrit noir sur blanc dans le manga, Athéna s'étant incarnée en humaine (totalement, pas une possession comme Poseidon ou Hadès), elle est soumise aux mêmes lois que les humains en ce qui concerne l'accès aux Enfers.

Hors ligne hugo

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1015 le: 21 juin 2021 à 08:58:38 »
Et puis si elle était full power d'emblée, je veux dire, pourquoi elle arriverait pas à éviter une flèche d'or projetée par un Silver Saint 2baz ? [:lol]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
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Hors ligne Hyogakun

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1016 le: 21 juin 2021 à 09:06:03 »
Après, selon moi, Athéna n'a aucun mal à s'éveiller au 8e sens, elle devait juste ne pas savoir que c'était la manière de faire pour aller vivant aux Enfers. C'est pour ça que Shaka a dû lui faxer le mode d'emploi  :o Et je n'ai pas non plus l'impression que ce soit un sens auquel on est éveillé en permanence. Il faut juste l'utiliser au bon moment  [:fufufu]

Hors ligne hugo

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1017 le: 21 juin 2021 à 09:16:06 »
Faut quand même qu'elle fasse couic avec la dague, donc je suppose qu'il y a au moins un sorte de palier psychologique à débloquer.

C'est comme ça que je conçois la progression de Saori au fil de l'histoire : elle a toutes les options de base, mais faut qu'elle retrouve les cheat codes.

Par exemple, elle se fait enlever par une noob par les corbeaux de Jamian, mais ultérieurement, elle met la misère à ce dernier lorsque Seiya est en danger.

- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
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Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1018 le: 21 juin 2021 à 10:26:16 »
Perso, je n'ai jamais trouvé ce passage avec la dague et le 8ème sens très clair.
Si j'ai tout compris, le 8ème sens permet soit de pouvoir te balader aux Enfers de ton vivant, soit "garder ta conscience et ne pas être soumis au pouvoir d'Hadès" si t'es mort. OK, jusqu'ici ça va.

Shaka se fait exploser par les 3 Renégats, atteint le 8ème sens, et se retrouve (se téléporte on ne sait pas trop pourquoi) aux Enfers, "avec sa conscience" certes, mais il est mort.
Athena se fait planter par Saga, atteint le 8ème sens, et se retrouve elle-aussi aux Enfers. Selon toute logique elle devrait être morte aussi, puisque son corps est humain. Mais après la défaite d'Hadès, elle revient sur Terre tranquillou-bilou vivante, comme s'il ne s'était rien passé. ::)

Pourquoi ???

Si la dague "ne la tue pas" et ne fait que la téléporter aux Enfers, et, en extrapolant "si la tuer ne la tue pas", la moitié de la série tombe à l'eau :
Pope Saga qui veut tuer bébé Athena avec la dague, ça n'a plus aucun sens ;
Les Chevaliers et les Renégats qui pleurent de désespoir après le "suicide" de Saori, ça n'a plus de raison d'être ;
Poséidon qui veut noyer Athena, on s'en fout, elle va respawn ;
Une flèche d'or dans le coeur, et alors ?
etc
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Hors ligne Hyogakun

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1019 le: 21 juin 2021 à 10:30:23 »
Mais non, la dague tue bel et bien, mais en s'éveillant *au même moment*, ni Shaka (même si lui, ça ne concerne pas la dague) ni Athéna ne meurent "pour de bon". C'est d'ailleurs pour ça que leur corps disparaît, ils se rendent "corps et âme" aux Enfers. Si Shaka ne s'était pas sacrifié devant le Mur des Lamentations, il aurait aussi pu revenir sur Terre.
« Modifié: 21 juin 2021 à 10:33:07 par Hyogakun »

Hors ligne ThanaTwinGod

Re : Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1020 le: 21 juin 2021 à 10:39:08 »
Ben c'est écrit noir sur blanc dans le manga, Athéna s'étant incarnée en humaine (totalement, pas une possession comme Poseidon ou Hadès), elle est soumise aux mêmes lois que les humains en ce qui concerne l'accès aux Enfers.

Ah oui, effectivement.

Merci pour la précision.   [:jap]

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1021 le: 21 juin 2021 à 10:49:10 »
Mais non, la dague tue bel et bien, mais en s'éveillant *au même moment*, ni Shaka (même si lui, ça ne concerne pas la dague) ni Athéna ne meurent "pour de bon". C'est d'ailleurs pour ça que leur corps disparaît, ils se rendent "corps et âme" aux Enfers. Si Shaka ne s'était pas sacrifié devant le Mur des Lamentations, il aurait aussi pu revenir sur Terre.
"La dague tue bel et bien, mais ils ne meurent pas pour de bon."
Je dois avoir un grave problème de compréhension , mais, pour moi, cette phrase ne tient pas debout.
Soit quelque chose te tue et t'es mort, soit elle ne te tue pas (ou pas tout à fait) et t'es pas mort (ou pas tout à fait).

Il n'y a pas de "gradation" dans le fait d'être mort. Soit t'es mort, soit t'es pas mort.
Et si la dague "tue, mais en fait non", le suicide de Saori (et le désespoir qui s'en suit) perd de sa portée dramatique.

Bref, on est HS...
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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1022 le: 21 juin 2021 à 11:05:41 »
Mais enfin.... [:onion sweat]

Elle tue MAIS c'est l'éveil SIMULTANE au 8e sens qui annule la mort. Mais pour l'annuler, Il faut d'abord que cette mort ait lieu. Donc oui, la dague a le pouvoir de tuer Athéna (et c'est ce qui arrive).

Pour faire plus simple: si tu poignardes Athéna avec la dague sans que celle-ci ne s'éveille au 8e sens au même moment, là elle est bel et bien morte pour de bon.

Et non on n'est pas HS, puisque le coeur de cette saison de ND, c'est que ladite dague a été confiée à Ikki pour tuer Athéna. Ca vaut donc la peine de rediscuter des concepts pour mieux apprécier la suite de l'histoire. [:jap]

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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1023 le: 21 juin 2021 à 11:10:20 »
Ok, la dague était donc un outil nécessaire pour atteindre le seuil de la mort pour Athéna et donc éveiller simultanément son huitième sens. Gros pari parce que si elle n'y avait pas réussi elle serait morte tout court et définitivement. On en conclut que même une déesse ne peut s'aventurer comme ça chez Hadès sans tomber sous son influence.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1024 le: 21 juin 2021 à 11:19:57 »
Je vous propose de basculer sur le sujet "la Mort dans Saint Seiya" pour laisser reposer en paix celui-ci sur le tome de ND. ^^

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