[Next Dimension] Tome 14 (7 avril 2023)

[max69]

@Ilulia Je pense qu'il y a deux possibilités en fonction de l'interprétation de chacun :
1) Odysseus abroge la loi de l'éveil, comme il l'a fait avec Shijima, juste au moment où le Gold s'apprête à porter son attaque et toute la séquence est un rêve du Gold.
2) Odysseus se laisse toucher exprès sans chercher à esquiver pour montrer à quel point il est badass et que ça ne lui fait rien car il a le noyau de Perfect Cell.

Avec Tenma ce n'est pas volontaire.

C’est exactement ça. C’est ce que je me tue à dire depuis des jours mais Ilulia ne comprends pas.
En gros la différence entre les Golds et Tenma c’est qu’Odysseus ne fait pas « semblant » de se prendre l’attaque ou fait le fanfaron en mode « je me laisse toucher et je jouis de voir ta tête quand finalement ça ne me fera qu’une piqûre » alors que Tenma il est vraiment surpris d’être touché sans feindre. C’est quand même une nette différence.

[Ilulia]

Désolé mais à aucun moment tu n’as expliqué ça de la sorte…et encore juste au dessus tu parlais de toucher ou de toucher réellement 

[max69]

Désolé mais à aucun moment tu n’as expliqué ça de la sorte…et encore juste au dessus tu parlais de toucher ou de toucher réellement 

Non mais Ilulia sérieux, c’est une caméra cachée ou quoi ? Je veux bien que tu veuilles souvent avoir le dernier mot mais là ça devient grave

[paladin shura]

bon par contre les petites gueguerres sur kikaraison, stop.

[Wild Pegasus]

Bon sinon avec cette fournée on a encore plus de question qu'avant 

- Pourquoi Sasha n'est pas arrivée au Sanctuaire mais en Italie ?
- Pourquoi en 13 ans ils n'ont pas été foutu de savoir qu'elle était là-bas vu que le Pope passe ses journées à rien faire à part regarder les étoiles (vu qu'Odysseus se chargeait des Gold), il pouvait pas le voir genre "Athena is in Uranus" et en déduire Firenzo ou un truc comme ça ?
- Pourquoi Odysseus est si con ? Le gars dit qu'Athéna réapparait toujours en tant que bébé sur Terre, leur Athéna n'est pas encore apparu, Suikyo lui parle d'un bébé dans l'eau de la Coupe "Ah non! Ca ne peut pas être notre Athéna qui n'est toujours pas apparu en tant que bébé, c'est forcément une qui doit venir du futur!" 
- Toujours dans Odysseus est un con. Pourquoi se faire posséder avant d'essayer de se tuer. Vu qu'Asclépios ne veut que son corps, ça aurait été plus pratique de se tuer AVANT d'être possédé. Et dans les deux cas avec ce qu'Asclépios lui a dit, il aurait dû demander à ce qu'on brûle et dissolve son corps dans de l'acide pour qu'il ne reste rien.
- D'où sort l'armure de Pégase ? Suikyo l'a t'il trouvé dans une brocante de Firenzo ?
- Pourquoi Pandore n'est pas au courant pour Asclépios alors que les fairies ont eu toutes les autres infos, c'est pas faute qu'Odysseus ait gueulé sur les toits qu'il était la réincarnation d'Asclépios lors de sa traversée. Est-ce que la remarque de Pandore sur on ne peut ressusciter une info ou un manque d'info de sa part ?
- Pourquoi Hadès n'arrive-t-il pas à s'éveiller ?
- Pourquoi Suikyo s'est fait chier à écrire 13 sur les pétales pour l'envoyer à Athéna s'il cherchait à la tuer ?
- Lié au peut-être au point si dessus, pourquoi ne tentent-ils pas de trouver Athéna du futur pour lui dire de retourner gentiment dans son époque plutôt que de la zigouiller direct ? 
- Pourquoi Tenma a une V5, Sasha s'est coupé dessus avec une rose en faisant un autre bracelet ?

[Mr.Rain]

- Pourquoi Suikyo s'est fait chier à écrire 13 sur les pétales pour l'envoyer à Athéna s'il cherchait à la tuer ?

Pour ce point, c'est probablement le plan C de Suikyo (Tenma étant le B), prévenir l'Athéna du future de l'arrivé d'Asclépios, si il n'arrive pas à tué Athéna, elle arrivera peut être à gérer Asclépios seule et régler le problème d'elle même.

[miyamotoo]

  Pourquoi Tenma a une V5, Sasha s'est coupé dessus avec une rose en faisant un autre bracelet ?


Et bien.je pense je pense que grâce à toi Wild Pegasus on vient de découvrir l identité du Pope !
Seiya de 1990 est arrivé  après être guerri légèrement dans le passé, a laissé son armure V5 à Suikyo et est devenu Pope !! Et la boucle est bouclé ! C est carrément faisable !
Après le coup.du " il faut tuer Athéna " à.mon avis.on apprendra qu les actes de Saori engendreront plus de mal que de bien et qu il dira à Saori.......de ne pas le sauver et de le laisser mourir.... ce serait osée comme fin à Saint Seiya, triste mais digne d une tragédie grecque...😖
Et comme.quelqu un avait dit dans le forum, Saori transformera Seiya en Constellation...

[hugo]

Et si fallait pas se prendre la tête avec la Cloth de Pégase et simplement se dire que c'était une question de design "plus cool"TM ?

Dans TLC :
* la V1 de Tenma est un mix entre la V1 de Seiya du manga et la V1 de Seiya de l'anime. Et pourtant, personne ne s'est pris la tête (quand bien même Seiya en V1 manga est montré tout à la fin, lors du flash-forward avec Dôko Papy et Mû)

* la V2 de Tenma est née en recevant le sang d'un Gold (Asmita) et cependant, elle ne ressemble pas à la V4 de Seiya (née en recevant le sang d'un Gold - Aiolia), mais à sa V5, née en recevant le sang d'Athéna. Et pourtant, personne ne s'est pris la tête.

* la V3 de Tenma est née en recevant le sang d'Athéna cette fois ...et a un look inédit. Et pourtant, personne ne s'est pris la tête.

Dans ND :
* dans le chapitre spécial reprenant la scène Shaina/Jamian, Kuru s'est lui-même gauffré sur le design de la Cloth de Paégase. Et pourtant, personne ne s'est pris la tête.

Accesoirement, peut-être que monter que Tenma avec un design "archaïque" aux côté de Shun et compagnie dans des designs plus évolués, ça aurait pas été harmonieux pour Kuru.

Enfin, le manga originel nous apprend que la Cloth de Pégase "avait des ailes autrefois". Autrement dit, on savait depuis des décennies que cette Cloth avait eu - au moins - une autre apparence avant la V1 de Seiya.

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Sans compter que si Seiya remonte le temps aussi, ben il foutrait encore plus le bordel spatio-temporel, d'autant plus en remontant des années plus tôt. Du coup, la séance de lecture dans les étoiles à Star Hill et tout ce qui en découle niveau plan n'aurait strictement aucune logique

PS : après, comment Suikyô a obtenu la Cloth de Pégase, ça, je pense que ça pourrait être expliqué.

[Sergorn]

Accessoirement le Tome 2 de ND nous établi que les armures peuvent "désévoluer" avec Shun qui s'étonne que son armure ait repris son apparence antérieure.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Cela dit est-ce vraiment une dévolution à proprement parler vu qu'on a vu qu'elles apparaissaient avec un Cosmos élevé à une certaine intensité à partir du sang d'Athéna, ce serait un peu comme parler de dévolution avec leurs armures qui étaient en or avec de nouvelles propriétés de résistance ayant dé-évoluée de nouveau en Bronze. Ce n'est pas comme si l'armure de Shun avait rebasculée en mode Galaxian Wars ici

[max69]

PS : après, comment Suikyô a obtenu la Cloth de Pégase, ça, je pense que ça pourrait être expliqué.

Ça, ça pourrait être le Pope par contre. C’est une possibilité non négligeable.

[Ilulia]

Bon j’ai adoré cette fournée. Au delà du fait que beaucoup de choses s’assemblent, y’a toujours une figure qui crève l’écran dans cette histoire : Suikyo. Sons sens du sacrifice est vraiment impressionnant !

Vivement la suite…le plus rapidement possible stp Kuru 

[jimmy]

L'armure V1 de Pégase ... Je me pose la question : Seiya a bien dit que son armure avait des ailes autrefois ! Des ailes que ne possède pas l'armure tel que Seiya la porte au début du manga. Donc l'armure a-t-elle évolué au début du manga ? Dans ce cas elle devait pas protéger grand chose du corps car la V1 est quand même très simpliste or alors la V1 de Pégase n'est pas la vraie V1. L'armure de Pégase a pu avoir une autre forme avant de "dé évoluer" ou de prendre une autre forme. On peut même penser qu'il y a une autre armure de Pégase ! Peut être que la vraie armure a été détruire dans les temps anciens et que Seiya n'a porté que la seconde armure de Pégase.

[Alain]

"dé évoluer" fait un peu mal aux yeux.

Il y a le verbe "régresser" qui convient.

[Rincevent]

Ah, merci, moi aussi ça m'agressait les yeux.

[Mr.Rain]

  Pourquoi Tenma a une V5, Sasha s'est coupé dessus avec une rose en faisant un autre bracelet ?

Possible que Suikyo est compris qui était Sasha et connaissant le pouvoir se son sang, il l'aurait coupé et l'aurait utilisé sur la cloth de Pégase.

[hugo]

Note : on ne sait toujours pas si Suikyô et Sasha se sont rencontrés, ni même si Tenma a parlé d'elle à son maître

[Seiro du Félorn]

Pour la forme des cloths, sa ramène à une vieille question: que deviennent les cloths après une guerre sainte lorsque leurs porteurs sont morts au combat.

1- récupérer le corps. (ce qui doit être compliqué dans certain cas)

2- Réparer la cloth.
Et là, on a deux possibilités:
- soit on a un réparateur d'armure qui peut bosser dessus. (j'avais il y'a longtemps émis une théorie selon laquelle le sang versé par le porteur mort devait servir pour la résurrection de sa cloth, sinon on est parti pour les sacrifices humains)
- soit il n'y a pas de réparateur (ce qui a du arriver, ça aurait été un bon plan pour Hadès de buter un réparateur pendant une guerre sainte pour qu'il n'y aie plus de protections ennemies pour la suivante), et dans ce cas l'armure aura 250 ans pour revenir à la vie.

Dans les deux cas, on constate l'amélioration de l'armure si un catalyseur puissant est utilisé ou si le réparateur est doué.
Mais on ne peut pas négliger que dans le cas d'amélioration d'armure que l'on connait, le porteur est toujours vivant.
Connaissant le lien entre le saint et sa cloth, on peut penser qu'elle devient plus forte car il est devenu plus fort. (d'où les nouvelles jambières de Jabu, démontrant son "extraordinaire" gain de puissance par son nouvel entrainement XD)

Mais dans le cas où le saint est mort, le lien est brisé.
Bien, l'armure sans forme revient à un état basique, perd les power ups acquis du vivant de son saint, ça me semble plausible.

Dans ce cas de figure, on peut simplement imaginer que le Saint de Pégase de la guerre sainte précédente a survécu au conflit, d'où sa cloth au même stade qu'à ce moment là.

Ensuite, Tenma meurt au 17ème siècle. (puisque seule Dohko et Shion on survécu) et son armure est pulvérisée.

Shion fait ce qu'il peut en la réparant, mais n'a pas de raison de booster l'armure avec son sang par exemple, car il ignore de quel bois sera fait le prochain Pégase.
Voilà comment on aurait pu arriver à une cloth de Pégase toute pourrie par rapport à celle de Tenma.

Je ne sais pas si ma théorie est claire, mais ça collerait avec ce que l'on a vu jusqu'à présent je pense ^^

[hugo]

18ème siècle, mais à part ça, clair ^^

Spéciale dédicace à Shion TLC qui balance son sang de Gold à tout va sur une tonne de Bronze et Silver Cloths avant la conclusion de la bataille de Jamir

Si seulement Jamian savait qu'il disposait de ce power up...

[Sergorn]

C'est devenu un running gag qui monter une incompréhension en plus la réparation via le sang : normalement on en a besoin que quand l'armure est "morte". 

-Sergorn

[jimmy]

Oui apparemment seuls Dohko et Shion survivent à la dernière guerre sainte ... Mais ne parle t-on pas ici que des chevaliers d'or ? Si Tenma est resté en Italie pour protéger Sasha, il a peut être survécu ? Sinon le pauvre n'aura pas eu de chance, recevoir son armure et se faire tuer à la première guerre ! Quand à son lien avec Seiya, le fait qu'il est vu Seiya dans la coupe a sûrement une signification précise. Peut être Ulysse ira-t-il en 1990 sou l'apparence ou en prenant le contrôle encore une de Shaine pour voir ce fameux chevalier qui fait prendre tant de risque à Saori ?

[jimmy]

"dé évoluer" fait un peu mal aux yeux.

Il y a le verbe "régresser" qui convient.

Merci je vais m'acheter un dictionnaire.

[Wild Pegasus]

C'est devenu un running gag qui monter une incompréhension en plus la réparation via le sang : normalement on en a besoin que quand l'armure est "morte". 

-Sergorn

D'ailleurs techniquement ici dans ND, les armures des héros (à l'exception de Tenma évidemment) doivent être des armures mortes vus ce qu'il leur était arrivé à Elysion (même chose pour les 5 Gold Cloths) comme elles conservent leur craquelures comme leurs armures de la partie Poseidon au début du Hadès Chapter. A croire que même avec une destruction complète elle reprennent une forme couvrante mais brisée irréparable (sauf par du sang ++++). Même si je pense que dans leur cas, le mode God Cloth doit rester activable en dépit de cela.

On peut se demander si leur forme est progressive, c'est à dire que le stade 2 aura toujours la même tête ou si leur V1 avaient reçu directement le sang d'Athéna elles auraient direct eu le look "Final Cloth" sans passer par l'autre look qui serait spécifique a une réparation avec du sang de Gold 

Pour la forme des cloths, sa ramène à une vieille question: que deviennent les cloths après une guerre sainte lorsque leurs porteurs sont morts au combat.

1- récupérer le corps. (ce qui doit être compliqué dans certain cas)

2- Réparer la cloth.
Et là, on a deux possibilités:
- soit on a un réparateur d'armure qui peut bosser dessus. (j'avais il y'a longtemps émis une théorie selon laquelle le sang versé par le porteur mort devait servir pour la résurrection de sa cloth, sinon on est parti pour les sacrifices humains)
- soit il n'y a pas de réparateur (ce qui a du arriver, ça aurait été un bon plan pour Hadès de buter un réparateur pendant une guerre sainte pour qu'il n'y aie plus de protections ennemies pour la suivante), et dans ce cas l'armure aura 250 ans pour revenir à la vie.

Autre possibilité, elles réapparaissent / reprennent vie en même temps que les Saints en vue d'une nouvelle guerre et arrivent dans des lieux random façons les 7 Dragon Balls (l'armure de Pégase en Italie, l'armure du Capricorne potentiellement au Japon, etc) car qui les a mit dans de tels endroits notamment au 20e si tous les porteurs de la Guerre Sainte précédente sont morts au combat sauf nos 2 loustics ? 

[jimmy]

Dans le manga les armures évoluent uniquement parce qu'elles sont détruites ou fortement endommagées. Mû a retapé les armures avant la bataille du sanctuaire et après mais les armures se sont restaurées d'elles-mêmes en recevant le sang d'Athéna sans l'aide de Mû ou de Shion, anciennement Bélier qui devait lui aussi savoir réparer les armures. Peut être les bronzes recevront-ils du sang d'Ulysse qui répareront leurs armures ?

[Sergorn]

Dans tous les cas difficile de ne pas penser que Kuru a laissé des armures en miettes aux Bronze pour les changer ensuite.

Mais j'ai tendance à penser que c'est en premier lieu pour les promouvoir Gold...

-Sergorn