[Next Dimension] Tome 14 (7 avril 2023)

[megrez alberich]

Je vois ça gros comme une maison : "Next Dimension, prélude au Tenkai!" 

[Seiya Wright]

ND se vend mieux mais n'a pas techniquement la même démographie/magazine (Shonen vs Seinen), mais y a une certaine logique qui va au-delà des ventes : ie on on achève G.A à l'arrache... mais on lance un autre spin-off.

Dans tous les cas, 3 séries qui s'achèvent à 16 tomes ça ne peut être une coïncidence.

-Sergorn

A voir donc.

Je croyais que tu parlais du poison. Pour le coup de la maison du Serpentaire, c'est Asclépios ou l'âme de l'une des armures d'Athéna, l'armure du Serpentaire, qui a agit ? 

Je ne comprends pas bien. L'âme de l'une des armures d'Athéna ?

[Wild Pegasus]

La volonté de l'armure, comme celle qui se barre de Deathmask car au final ce serpent il se transforme en armure qui vole vers la tombe d'Odysseus.

Ah non j'ai relu le passage, et le serpent s'annonce comme un serviteur d'Asclépios mais du coup ça rejoint le coup de Samael, c'est peut-être une action de leur plein chef indépendamment de qui est la victime ou qu'Asclépios soit au courant. Le serpent annonce que la directive est de soigner quiconque vient dans ce temple, ami comme ennemi et l'applique.

[Seiya Wright]

Ah non j'ai relu le passage, et le serpent s'annonce comme un serviteur d'Asclépios mais du coup ça rejoint le coup de Samael, c'est peut-être une action de leur plein chef indépendamment de qui est la victime ou qu'Asclépios soit au courant. Le serpent annonce que la directive est de soigner quiconque vient dans ce temple, ami comme ennemi et l'applique.

Bien vu, merci, j'avais complètement oublié ce "détail" (qui n'en est pas un en fait). Ok, donc le serpent sauve Saori car il est "programmé" pour sauver quiconque, et pas parce que le XIIIe lui a spécifiquement demandé de l'épargner elle. Donc l'objectif d'Asclépios est bien de tuer Athéna, sans aucune arrière-pensée concernant la manière dont il pourrait l'utiliser. Bah c'est plutôt bien, ça élimine quelques suppositions inutiles.

[AngelSE7EN]

Salut ! Ça faisait bien longtemps 

J'aurais une petite question : plusieurs d'entre vous évoquent le tome 16 comme possible point final pour ND. C'est pour rire ou... ?

Ça s’appellerait juste la loi des séries 🤷🏻‍♂️

[jimmy]

Le plus simple serait que Seiya soit téléporté au 18 siècle s'il veut avoir une chance d'être sauvé. Il serait alors sous la protection du Sagittaire puisque les cinq plus puissantes armures d'or ont été détruites par Thanatos (Lion, Verseau, Balance, Vierge et Sagittaire). Je pense que la flèche d'or donné par Athéna au chevalier du Sagittaire a un rôle à jouer pour Seiya "La flèche sacrée."

[hugo]

Le plus simple serait que Seiya soit téléporté au 18 siècle s'il veut avoir une chance d'être sauvé. Il serait alors sous la protection du Sagittaire puisque les cinq plus puissantes armures d'or ont été détruites par Thanatos (Lion, Verseau, Balance, Vierge et Sagittaire).

Gné ?

Ça sort de nulle part, ça, "les cinq plus puissantes armures d'or". Il n'a jamais été question d'armures d'or plus puissantes que d'autres.

Et je vois pas en quoi "la protection du Sagittaire" lui sauverait la vie.

[Bouloche Le Foufounet]

les cinq plus puissantes armures d'or ont été détruites par Thanatos (Lion, Verseau, Balance, Vierge et Sagittaire).

D'où ça sort ça ? (pas le fait que ces 5 Armures aient été détruite par Thanatos, mais que ce seraient les plus puissantes)

2 possibilités :
Soit j'ai raté un épisode. Ca ne serait pas la 1ère fois.
Soit c'est encore une extrapolation de fans basées sur du vent et des fantasmes.

EDIT : Devancé par hugo

[hugo]

Réponse B comme Bouloche

[megrez alberich]

Il n'y a pas Shura qui dit que l'armure du Capricorne est l'une des plus puissantes parmi les 12 Gold Cloths ?

[Kodeni]

En ce qui concerne Poséidon, rien ne dit qu'il n'a pas non plus un corps mythologique quelque part, c'est juste qu'il est prudent comme son frangin Hadès et préfère éviter de risquer de mourir définitivement en utilisant les corps d'une lignée habituelle.

J'ai toujours eu tendance à penser que le vrai corps de Poséidon sommeille en Olympe.

Pour le coup j'aime l'idée qu'Athéna soit prête à tout risquer, y compris la survie de l'univers et de l'espace temps pour sauver Seiya.

-Sergorn

Je partage.
On se rapproche des reproches de Poséidon et Hadès (Apollon et Artémis dans le Tenkai) quant à l'humanisation d'Athéna.

Je pense qu'Athéna n'avait pas totalement conscience de ce que ca allait provoquer. Si ils lui expliquent les choses une fois consciente, je pense qu'elle acceptera à regrets de laisser Seiya. Evidemment Odysseus le guérira d'une manière ou d'une autre de toutes facons.

Il apparait difficile que Seiya ne se repointe pas un moment donné. C'est certain.
Maintenant, je me demande si la guerre contre Hadès sera quand même développée, même brièvement, puisque Alone est relégué au second (troisième, voire quatrième) plan ? D'autant plus que le Pope, Odysseus et Suikyo parlent d'utiliser le prétexte de la Guerre Sainte d'Hadès pour orchestrer la mort de Saori.

[Bouloche Le Foufounet]

Il n'y a pas Shura qui dit que l'armure du Capricorne est l'une des plus puissantes parmi les 12 Gold Cloths ?

Mouais... Un Chevalier/Marinas/Spectre qui frime à propos de son Armure, de sa puissance ou de ses abilités, il y a en de pleines cagettes tout le long du manga. Pour autant, ça n'en fait pas des vérités.

[max69]

Allons, tout le monde sait bien que Seiya se fait souvent sauver les miches par la protection du Sagittaire

[megrez alberich]

Mouais... Un Chevalier/Marinas/Spectre qui frime à propos de son Armure, de sa puissance ou de ses abilités, il y a en de pleines cagettes tout le long du manga. Pour autant, ça n'en fait pas des vérités.

Je n'ai pas dit que c'était la vérité. J'ai dit qu'il me semblait que dans l'œuvre, on a bel et bien le cas d'un Chevalier d'Or qui vante son armure comme étant la plus puissante de sa caste. En réponse à hugo qui dit qu'il n'a jamais été question d'armures d'or plus puissantes que d'autres.

[Wild Pegasus]

Gné ?

Ça sort de nulle part, ça, "les cinq plus puissantes armures d'or". Il n'a jamais été question d'armures d'or plus puissantes que d'autres.

Et je vois pas en quoi "la protection du Sagittaire" lui sauverait la vie.

C'est une variante intéressante de cekileplufor des gold   

Je n'ai pas dit que c'était la vérité. J'ai dit qu'il me semblait que dans l'œuvre, on a bel et bien le cas d'un Chevalier d'Or qui vante son armure comme étant la plus puissante de sa caste. En réponse à hugo qui dit qu'il n'a jamais été question d'armures d'or plus puissantes que d'autres.

Je viens de regarder et dans le manga il semble juste dire qu'il est le plus puissant des Gold Saints (pour changer) ou que ses bras et ses jambes avaient la plus grande puissance parmi les Gold, c'est peut-être dans l'anime qu'il fait référence à son armure, quoiqu’il en soit dans l'un Shiryu réussit à passer outre la protection pour lui casser le bras et dans l'autre pour lui trancher carrément le bras, ce serait pas de la contrefaçon qu'on lui aurait fait croire que c'était la meilleure ? 

Bon après y a quand même l'armure de la Balance avec ses armes qui peut entrer dans la discussion  même si en combat normal elles ne sont pas utilisées.

[megrez alberich]

Chais plus... Il me semblait me souvenir que dans un des supports, Shura disait un truc du genre : "ok, tu m'as privé de l'usage de mon bras gauche... mais tu oublies qu'il me reste le bras droit ainsi que mes jambes, et que l'armure du Capricorne est la plus puissante des 12 Gold Cloths".

Cela dit, mes souvenirs me jouent probablement des tours 

[Moïra]

Allons, tout le monde sait bien que Seiya se fait souvent sauver les miches par la protection du Sagittaire

Parce qu'Aioros post-mortem cherche toujours à protéger Athéna. Au XVIIIe siècle, soit 2 siècles avant sa naissance, ça va peut-être être plus compliqué.

[Wild Pegasus]

Chais plus... Il me semblait me souvenir que dans un des supports, Shura disait un truc du genre : "ok, tu m'as privé de l'usage de mon bras gauche... mais tu oublies qu'il me reste le bras droit ainsi que mes jambes, et que l'armure du Capricorne est la plus puissante des 12 Gold Cloths".

Cela dit, mes souvenirs me jouent probablement des tours 

Ca me dit aussi quelque chose, je pense que ça doit être dans l'anime  Après on n'a pas aussi que l'armure du Sagittaire est la plus puissante de toutes les armures d'or dans l'anime aussi quand Saga veut la récupérer ?

[Moïra]

Ca me dit aussi quelque chose, je pense que ça doit être dans l'anime  Après on n'a pas aussi que l'armure du Sagittaire est la plus puissante de toutes les armures d'or dans l'anime aussi quand Saga veut la récupérer ?

A ce moment-là, dans l'anime, on connaissait d'autres armures pour avoir des éléments de comparaison ? Ou alors, traduction foireuse ? Ecriture de dialogue un peu trop hâtive ?

L'armure [insérer un signe zodiacal] la plus puissante, c'est comme "X le plus puissant des chevaliers d'or" : on a de quoi justifier la déclaration pour toutes si on cherche bien. Je pense que ce n'est pas l'armure qui compte, c'est le chevalier qu'il y a dedans. Ça donne indéniablement un boost de puissance par rapport à une armure moindre, mais le lien entre le chevalier et son armure doit aussi jouer.

[megrez alberich]

Pour moi, la seule cloth qui se démarquait vraiment de toutes les autres, c'est celle du Phénix. Uniquement parce qu'elle est immortelle et peut entièrement se régénérer en quelques secondes, et aussi parce qu'elle peut évoluer d'elle-même. Pour le reste, je n'ai pas remarqué de différences flagrantes au sein des armures de bronze, d'argent ou d'or 

[Wild Pegasus]

A ce moment-là, dans l'anime, on connaissait d'autres armures pour avoir des éléments de comparaison ? Ou alors, traduction foireuse ? Ecriture de dialogue un peu trop hâtive ?

L'armure [insérer un signe zodiacal] la plus puissante, c'est comme "X le plus puissant des chevaliers d'or" : on a de quoi justifier la déclaration pour toutes si on cherche bien. Je pense que ce n'est pas l'armure qui compte, c'est le chevalier qu'il y a dedans. Ça donne indéniablement un boost de puissance par rapport à une armure moindre, mais le lien entre le chevalier et son armure doit aussi jouer.

En effet, il me semble que les autres n'étaient pas encore connues, puis quand les autres ont été dévoilées avec Aiolia et Milo chez le Pope, de mémoire c'est passé en mode "leur laisser une / trois armures (en comptant celles du Bélier et de la Balance) entre les mains de ces rebelles est trop dangereux" ou un truc dans le style.

[max69]

Ba il me semble que le Pope (Sagaz) à l’époque, quand il recherchait l’armure du Sagittaire dit de cette dernière que c’est la plus puissante de toute et que si elle est amenée à être entre les mains des rebelles + celle du Bélier et celle de la Balance, les pertes seront lourdes. Bref un truc comme ça, donc comme dab, on en sait pas plus

PS : pour terminer sur ça et ne pas être HS, si l’on devait sortir du lot deux armures d’or sur les 12, en supposant qu’elles soient plus dangereuses et non pas plus puissantes que les autres je dirai quand même celle du Sagittaire et celle de la Balance. Pourquoi ? Simplement parce que ce sont les seules qui possèdent des armes destructrices. C’est juste factuel.

[Leon9000]

Le quart des armures d'or dans le camp adverse, ça commence à faire beaucoup en même temps.    Après à ce compte là, j'aurais quand même dit que l'armure de la Balance avec ses armes qui peuvent pourfendre les étoiles, ça me semble tout de suite plus problématique comme perte.   

Sinon pour ne pas aller plus loin dans le HS, j'aimerais aussi beaucoup que cette distorsion de l'espace temps ait été un risque consciemment assumé par Saori pour sauver son plus vaillant protecteur, son rattachement revendiqué envers l'humanité l'ayant amenée à prendre une décision plus irréfléchie que la plupart des autres Dieux à l'esprit plus pragmatique.  Son éventuelle confrontation avec Ikki n'en serait que plus intéressante. 

[Wild Pegasus]

Cela dit, celui qui est censé en être responsable et connaître les implications plus que n'importe qui, Chronos, ne lui a rien dit de la sorte. Juste de ne pas changer le cours des événements mais rien que le fait d'arriver dans le passé à direct foutu la merde. Donc si elle pensait qu'il n'y avait pas de problème parce que le gardien lui dit y a pas de soucis tu peux y aller, peut-on vraiment la blâmer ?

[Lathandre]

Quelques questions:

L'épée de Chrysor , Saori l'a déjà utilisé pour se trancher la gorge pour aller en enfer, et en est revenue. Donc pourquoi l'épée aurait une quelconque efficacité contre elle. Ikky doit savoir cela. Elle peut revenir des enfers vers un monde de lumière, la terre.

Artémis et Chronos doivent savoir dés le départ que la Saori va foutre le bordel y compris les autres olympiens et comme cela est le passé, cela doit être fait sinon pourquoi la déesse de la lune vent la mèche et que Chronos ne l'en empêche pas réellement. S'il permet cela c'est que cela doit se passer.

Autre question le titre de next dimension n'était pas lié à la légende d'Hadès ou quelque chose comme ca? Donc Hadès devrait un moment ou l'autre intervenir ou c'est lui qui est derrière la résurrection d'Asclépios. Peut-être pour ressusciter son corps détruit au XXème siècle?