Auteur Sujet: [Next Dimension] Tome 14 (7 avril 2023)  (Lu 186698 fois)

Hors ligne Wild Pegasus

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1800 le: 16 juillet 2021 à 18:20:21 »
La question du coup est si ce ne serait pas une démotion ou plutôt qu'ils perdraient au change [:fufufu] Alors certes de base, les Gold Cloths sont 1 million de fois plus puissantes que les Bronze, mais si elles n'ont pas reçu du sang d'Athéna, elles seraient au moins 200 fois moins puissantes que la Transformation "God Cloth" et plutôt inutiles face à des adversaires du level des dieux jumeaux.
Ou alors le sang d'Athéna a "fusionné" avec eux et quelque soit l'armure portée, leur Bronze Cloth version God réapparaîtront d'elles-mêmes mais ce serait un peu bizarre.

Oui tous les signes indiquent une passation de relais Bronze-Or qui serait passée nickel avant l'introduction des God Cloths mais du coup ça va faire bizarre pour la raison évoquée ci-dessus. Ou alors Athena va réparer les 5 armures mortes d'or avec son sang, elles évolueront avec un nouveau design + possibilité de passage God Cloth et là Bandai sera en mode :
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne jimmy

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1801 le: 16 juillet 2021 à 18:48:14 »
Dans tous les cas difficile de ne pas penser que Kuru a laissé des armures en miettes aux Bronze pour les changer ensuite.

Mais j'ai tendance à penser que c'est en premier lieu pour les promouvoir Gold...

-Sergorn

Ah ! Possible !! Tu penses qu'après ND les bronzes seront intronisés chevaliers d'or ? En même temps pour combattre Hadès les armures ont reçu du sang d'Athéna. Du sang divin ! Alors à mois que Zeus en personne ne donne de son sang je ne vois pas ce qui pourrait être plus puissant que du sang d'Athéna .... Ceci dit vous remarquerez que le sang d'Athéna est rouge comme les mortels ! Et non doré comme le sang divin.

Hors ligne Sergorn

Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1802 le: 16 juillet 2021 à 20:00:57 »
Ah ! Possible !! Tu penses qu'après ND les bronzes seront intronisés chevaliers d'or ?

C'est à dire que Kuru commence ND par nous confirme le concept de promotion Bronze => Gold et passe la moitié du manga à nous rappeler que les Bronzes sont les futurs chevaliers d'Or. Donc bon...

-Sergorn

Hors ligne Moïra

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1803 le: 16 juillet 2021 à 20:31:47 »
On est tous en train de partir du principe que l'effet du sang d'Athéna sur une armure est un effet définitif... mais en avons-nous la preuve formelle ? Ce pourrait être un boost temporaire, qui en plus doit réagir avec le cosmos du porteur de l'armure poussé suffisamment haut. Et ce côté temporaire expliquerait la "rétrogradation" de l'armure de Shun dans ND.
"J'ai prouvé qu'on pouvait être efféminé et botter des culs."

Hors ligne Sergorn

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1804 le: 16 juillet 2021 à 20:47:40 »
Bah on sait que le cosmos influe de toute façon, de la même façon que les Ver. 2 ( [:petrus]) ne devenaient dorées que quand ils élevaient leur cosmos au septième sens.

Après possible en effet que ce soit temporaire, le problème du boost sanguin d'Athéna étant quand même de base un gros soucis scénaristique, car partant de là, pourquoi Athéna n'irai pas filer un peu de sang à chacune des armures avant chaque début de guerre sainte ? :))

-Sergorn

Hors ligne Wild Pegasus

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1805 le: 16 juillet 2021 à 20:51:22 »
Il semblerait, mais ça reste à prouver, qu'une armure ne peut être "ressuscitée" qu'une fois par le même type de sang vu qu'au début d'Hadès, Seiya disait que leurs armures étaient dites irréparables. Les Gold ayant déjà donné leur sang pour leur rendre la vie une première fois, visiblement ne pouvait pas le faire à nouveau (ou alors c'est juste qu'ils n'en avaient pas envie et les inciter à passer à autre chose loin des combats selon la volonté de Saori.)

Néanmoins on pourrait partir du postuler que:
- Du sang de Silver changerait l'aspect de leur armure après avoir repris vie et lorsque le Cosmos d'un Bronze atteint le pallier Silver, sa Cloth de Bronze devient Argent. Un état éphémère et illusoire.
- Du sang de Gold changerait l'aspect de leur armure après avoir repris vie et lorsque le Cosmos d'un Bronze atteint le pallier Gold, sa Cloth de Bronze devient Or. Un état éphémère et illusoire.
- Du sang de divinité changerait l'aspect de leur armure après avoir repris vie et lorsque le Cosmos d'un Bronze atteint le pallier divin, sa Cloth de Bronze devient Divine. Un état éphémère et illusoire.

Si on ne peut les res qu'une fois sans avoir à surenchérir, alors comme le disait Shion, ce serait bien les dernières qu'ils pourraient obtenir. Les Gold Cloths quant à elles, de ce qu'on peut imaginer sont toujours à leur état initial sans upgrade, donc la surenchère pourraient continuer avec elles.

Après possible en effet que ce soit temporaire, le problème du boost sanguin d'Athéna étant quand même de base un gros soucis scénaristique, car partant de là, pourquoi Athéna n'irai pas filer un peu de sang à chacune des armures avant chaque début de guerre sainte ? :))

-Sergorn
Parce qu'elle n'a pas assez de sang dans son corps ? Certes il n'en a pas fallu beaucoup à Shion mais on peut supposer que la marre de sang était tout le sang d'Athéna suite à s'être tranchée la gorge.
« Modifié: 16 juillet 2021 à 20:55:01 par Wild Pegasus »
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Hors ligne Sergorn

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1806 le: 16 juillet 2021 à 20:56:00 »
Le sang se régénère, il suffit d'étendre le procédé sur quelques temps puis voilà :o

(Puis bon si on rajoute la jurisprudence SoG, alors là c'est open bar n'importe quel fluide suffit  [:trollface])

-Sergorn

Hors ligne Wild Pegasus

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1807 le: 16 juillet 2021 à 21:03:25 »
C'est vrai en effet  [:lol] Après scénaristiquement c'est justifié par le fait que de toutes façons, dans 99.9% des cas, aucun Saint ne réussit à dépasser la quintessence du Cosmos, le 7e sens, le niveau Gold, donc la transformation ne s'activerait pas. Athéna parle bien d'un phénomène rare avec le cosmos poussé à l'infini et Hypnos mentionne que ça n'était pas arrivé depuis les temps mythologiques. Au moins il y a ce garde-fou d'établi pour justifier cela.

Sinon on pourrait aussi dire qu'ils n'avaient qu'à faire les Gold Cloths moins couvrantes pour en faire profiter davantage de Saints [:lol] mais là aussi on pourrait justifier que dans la majorité des cas, ils n'auraient pas le cosmos nécessaires pour être en harmonie avec elles.
« Modifié: 16 juillet 2021 à 21:05:49 par Wild Pegasus »
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Hors ligne Sergorn

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1808 le: 16 juillet 2021 à 21:08:57 »
Pour les God Cloth oui, mais il suffit que Shion balance le sang sur les armures sans utilisation spécifique de Cosmos à première vue pour créer les V3 ( [:petrus]), donc on peut se dire qu'au minimum a aurait suffit à créer des protections plus solides pour la piétaille.  [:trollface]

-Sergorn

Hors ligne Rincevent

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Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1809 le: 16 juillet 2021 à 22:06:49 »
Bah on sait que le cosmos influe de toute façon, de la même façon que les Ver. 2 ( [:petrus]) ne devenaient dorées que quand ils élevaient leur cosmos au septième sens.

Après possible en effet que ce soit temporaire, le problème du boost sanguin d'Athéna étant quand même de base un gros soucis scénaristique, car partant de là, pourquoi Athéna n'irai pas filer un peu de sang à chacune des armures avant chaque début de guerre sainte ? :))
Peut-être parce que, de la même manière que le sang de gold ne goldifie vraiment les armures de bronze que si leurs porteurs atteignent le niveau doré, le sang d'Athéna ne peut jouer son plein effet que si le chevalier se hisse au sommet du sommet ? Dans ce cas, aucun intérêt de booster des armures si on n'est pas certain que le porteur pourra assurer le service derrière.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1810 le: 17 juillet 2021 à 01:21:07 »
Au fait dans ce chapitre, le surplis de Papillon ne serait-il pas devenu aussi sombre que les autres ? Fini les couleurs fantaisistes et place au noir / violet ?  [:fufufu]
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Hors ligne Atavaka

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1811 le: 17 juillet 2021 à 01:41:53 »
Comme ça a toujours été le cas, les surplis aux couleurs fantaisistes étant une invention de l'animé.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1812 le: 17 juillet 2021 à 02:29:32 »
Il semblait quand même bien plus clair qu'ici  [:fufufu]
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Hors ligne jimmy

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1813 le: 17 juillet 2021 à 07:39:25 »
Donc en intensifiant leurs cosmos à l'infini les armures de bronzes sont devenues pratiquement des armures divines. Pratiquement mais pas totalement : Une armure de bronze ayant reçue du sang divin ne peut rivaliser avec une vraie Kamui, non ?

Hors ligne hugo

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1814 le: 17 juillet 2021 à 08:07:39 »
Dans les faits, on en sait rien, vu qu'on n'a jamais vu une telle confrontation.

Dans la philosophie, on sait qu'on s'en fout et que le plus important, c'est la détermination et le niveau de cosmos, peu importe que tu aies une V457 ou que tu sois en slibard...
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
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Hors ligne Mr.Rain

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1815 le: 17 juillet 2021 à 09:19:38 »
Comme ça a toujours été le cas, les surplis aux couleurs fantaisistes étant une invention de l'animé.

Dans l'édition Deluxe, le schéma du Surplis du Papillon est orangé.
Le fan ultime des Mariniers.

Hors ligne AZB

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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1816 le: 17 juillet 2021 à 09:23:49 »
Bah l'édition deluxe est sortie après les OAV du 12kyû, non?

Y'a bien certaines silver cloths qu'ont été colorisées façon anime, aussi :o
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

Hors ligne hugo

Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1817 le: 17 juillet 2021 à 09:50:32 »
Dans l'édition Deluxe, le schéma du Surplis du Papillon est orangé.

Les schémas colorisés spécifiquement pour l'édition kanzenban reprennent la palette de couleurs de l'anime, quel que soit la protection : tu as le même chose pour l'Ours, Ophiuchus, ...
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Hors ligne jimmy

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1818 le: 17 juillet 2021 à 10:18:42 »
Dans les faits, on en sait rien, vu qu'on n'a jamais vu une telle confrontation.

Dans la philosophie, on sait qu'on s'en fout et que le plus important, c'est la détermination et le niveau de cosmos, peu importe que tu aies une V457 ou que tu sois en slibard...

Déjà non : On ne s'en fout pas comme tu dis. Ensuite un chevalier est plus puissant lorsqu'il porte son armure qu'en slip comme tu dis.

Hors ligne Ilulia

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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1819 le: 17 juillet 2021 à 11:07:22 »
Je suis d’accord le cosmos et la cloth vont de paire. Tu peux certes te dépasser sans cloth mais en l’état si y’a osmose entre les deux ca marche encore mieux et si ta cloth est puissante c’est le top moumoute !

Bref y’a une espèce d’équilibre qui doit s’instaurer entre les deux. Un mec en slip ira pas bien loin effectivement ! Y’a qu’à voir Kanon qui sans la cloth des Gemeaux sur le dos se fait vite dominer par Rhada alors qu’avec la cloth des Gemeaux il avait clairement le dessus.
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Hors ligne Mr.Rain

Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1820 le: 17 juillet 2021 à 11:54:20 »
Déjà non : On ne s'en fout pas comme tu dis. Ensuite un chevalier est plus puissant lorsqu'il porte son armure qu'en slip comme tu dis.

Exception notable de Shiryu qui est le seul plus fort à poile qu’habillé  [:lol]
Le fan ultime des Mariniers.

Hors ligne hugo

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1821 le: 17 juillet 2021 à 13:13:43 »
Et Shun avec la Nebula Storm face à Aphro

Et c'est pas comme si Saint Seiya ne pullulaient pas d'exemple de Saints en Cloths inférieures (ou bien endommagées) niquant des ennemis à protections supérieures....
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
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Hors ligne Ilulia

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Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1822 le: 17 juillet 2021 à 13:46:24 »
Y’a une sacrée différence entre être en slip et avoir une cloth de rang moins élevé…

Et puis pas sûr qu’en slip Seiya and co auraient pu battre Hypnos, Thanatos ou faire face à Hades.
"Il est comme un lion. Un lion doré.... le dieu lion" P.K. Dick (L'homme doré)

Hors ligne jimmy

Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1823 le: 17 juillet 2021 à 14:25:23 »
Pour Shiryu c'est différent : l'armure du Dragon le rend plus faible. Shun et Shiryu sont obligés d'utiliser leurs attaques suprêmes quand ils n'ont plus d'armures. Dans la partie Hadès Ikki pleurait parce qu'il n'avait pas son armure du Phoenix. Comme il le dit lui-même l'armure lui permet de repousser ses limites.

Hors ligne Mist@

Re : Re : [Next Dimension] Tome 14 (chapitre 96 : 3 juin)
« Réponse #1824 le: 17 juillet 2021 à 14:38:40 »
Pour Shiryu c'est différent : l'armure du Dragon le rend plus faible. Shun et Shiryu sont obligés d'utiliser leurs attaques suprêmes quand ils n'ont plus d'armures. Dans la partie Hadès Ikki pleurait parce qu'il n'avait pas son armure du Phoenix. Comme il le dit lui-même l'armure lui permet de repousser ses limites.

Pour Shiryu, je vois plus ça comme un aspect : Se pousser a se dépasser, se mettre dans une position de "faiblesse" ( ou de vulnérabilité )justement en quittant la Cloth afin d'être dos au mur et se surpasser...

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