Auteur Sujet: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques  (Lu 684569 fois)

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #775 le: 03 octobre 2020 à 11:07:41 »
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Qui est Alice Coffin?

Réponse : une tarée extrémiste.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #776 le: 03 octobre 2020 à 11:09:27 »
Qu'il est bon d'être un homme par les temps qui courent.
Ce sera toujours mieux que ce vivent, hélas, une trop grande majorité de femmes. Néanmoins, je ne peux pas faire autrement que pisser allègrement sur des positions haineuses, quelles qu'elles soient.
#enterronslevivreensemble #chacunpoursagueule #moicontretoutlemonde
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #777 le: 03 octobre 2020 à 11:27:14 »
Ah pour une foi ils ont vraiment un peu réfléchi alors. Parce que en général ils les oublient ces gamins la. (J'ai pas cliquer sur le lien car j'en ait mare des accepter vous les cookies à tout bout de champ.)

Franchement j'ai rien vu de problématique dans le discours de Macron. Si la question du séparatisme concerne essentiellement les islamistes (qui sont bien visibles, hein), ce ne sont pas les seuls et ça a bien été dit. Ce séparatisme passant pour beaucoup par l'éducation, le plan est de réintégrer tout le monde dans le circuit normal et mieux le contrôler, notamment en étant plus vigilant quant aux parcours de certains personnels et enseignants dans certains domaines (genre langue arabe, mais pas que), et un meilleur contrôle des établissements privés et sous contrats. Pareil pour les mosquées, avec un contrôle des imams.

Donc je vois pas la stigmatisation là. Par contre c'est sûr que les tenants des éducations alternatives n'apprécient pas, et je pense que les médias vont relayer leur message et donc donner un biais inutile à l'affaire.

Ce sera toujours mieux que ce vivent, hélas, une trop grande majorité de femmes.
Oui enfin faut pas exagérer, la majorité des femmes ne sont pas battues...
« Modifié: 03 octobre 2020 à 11:28:52 par Le Passant »

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #778 le: 03 octobre 2020 à 11:40:31 »
Dans le monde, j'avoue que je me pose la question. Si tu prends tous les pays en voie de développement ou ceux développés mais fortement conservateurs / patriarcaux où les femmes sont socialement en position de faiblesse, ça commence à faire du monde. [:fufufu]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Dans le monde, j'avoue que je me pose la question. Si tu prends tous les pays en voie de développement ou ceux développés mais fortement conservateurs / patriarcaux où les femmes sont socialement en position de faiblesse, ça commence à faire du monde. [:fufufu]


Le problème, c'est que c'est pas dans les pays en voie de développement ou conservateurs que des folles furieuses comme Coffin ou Harmange mène leur petit combat extrémiste.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #780 le: 03 octobre 2020 à 12:11:07 »
Franchement j'ai rien vu de problématique dans le discours de Macron. Si la question du séparatisme concerne essentiellement les islamistes (qui sont bien visibles, hein), ce ne sont pas les seuls et ça a bien été dit. Ce séparatisme passant pour beaucoup par l'éducation, le plan est de réintégrer tout le monde dans le circuit normal et mieux le contrôler, notamment en étant plus vigilant quant aux parcours de certains personnels et enseignants dans certains domaines (genre langue arabe, mais pas que), et un meilleur contrôle des établissements privés et sous contrats. Pareil pour les mosquées, avec un contrôle des imams.

Donc je vois pas la stigmatisation là. Par contre c'est sûr que les tenants des éducations alternatives n'apprécient pas, et je pense que les médias vont relayer leur message et donc donner un biais inutile à l'affaire.
Oui enfin faut pas exagérer, la majorité des femmes ne sont pas battues...

La liberté de choix quant à l'éducation de ses enfants, dans la limite du raisonnable, est reconnue sur le plan juridique. L'instruction est obligatoire (droits de l'enfant) mais pas un type d'éducation.
Nous sommes dans un pays de libertés individuelles, ce serait instaurer un endoctrinement d'État. Certains pays le font mais les Droits de l'Homme sont le cadet de leurs soucis.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #781 le: 03 octobre 2020 à 12:13:29 »
Sauf qu'un problème se pose quand les jeunes en question sont formés pour ne pas intégrer la société, ou en contredire les fondements.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #782 le: 03 octobre 2020 à 12:18:10 »
C'est pour cela que je précise "dans la limite du raisonnable". Pas question, bien sûr, de laisser des camps de combattants miniatures se former. Avoir un regard critique sur la société et ses fondements est historiquement ce qui a fait que nous ne vivons plus sous l'Ancien régime.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #783 le: 03 octobre 2020 à 12:39:16 »
Et je ne vois toujours pas de stigmatisation. Les établissements privés et sous contrats ne vont pas disparaître, ils seront plus surveillés qu'ils ne le sont déjà, pour s'assurer que l'enseignement prodigué ne fasse pas dévier ces enfants des lois et des principes de la République. Du moins si le message du discours est respecté. Et en cela, je ne vois pas le problème, sauf que les pédagogies alternatives vont probablement tout faire pour exagérer le discours et se poser en victime...alors qu'il n'ont pas de raison de craindre quoi que ce soit s'ils respectent la règle.

J'ai moi-même suivi mon primaire dans une école avec une pédagogie alternative, puis en lycée privé sous contrat, et je n'en suis pas mort, je me vois donc mal dire qu'ils doivent disparaître, au contraire. Je pense d'ailleurs que l'Education Nationale devrait se remettre en question.

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #784 le: 03 octobre 2020 à 13:42:19 »
Ce que je craindrais, c'est une reprise en main de tous les établissements d'une façon ou d'une autre par l'EN, sous couvert de "lutter contre les séparatismes". Je verrais bien le "retour de la mixité sociale" dans les écoles privées qui pourraient servir de "ghettos à riches"...

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En plus, le truc d'école à la maison, ce n'est pas ce que les parents d'enfants handicapé sont souvent obligés de faire car il n'y a pas assez de place adapté ou d'accompagnateur spécialisé ?
Exceptions admises : mais rien ne dit que les phobiques scolaires ou hacelés souvent contraints à passer par la case CNED vont pouvoir disposer du dispositif d'exception (la logique voudrait que oui), le vrai problème est l'ouboli du nomadisme (mariniers) etc, car les pensionnats sont fermés le week end, si les gamins doivent faire un we 200 puis 800 le suivant, on va se retrouver dans de drôles de situations.
Les cours à la maison (que c soit par le cned ou les parents) sont suivis de très près par les inspections académiques, et quand il y a certains communatarismes on les rencontres plutôt chez les cathos façon civitas (de toute façon à l'exception des nomades l'école à la maison se pratique surtout dans des couches socio culturelles aisées qui n'ont pas grand chose à voir avec l'islamisme) ; le vrai problème serait plutôt à chercher du côté des écoles privée hors contrat qui posent de vraies problèmes, mais ce n'est pas le coeur de cible de la loi qui de toute façon sera retoquée par le conseil constit...
« Modifié: 03 octobre 2020 à 14:36:58 par ArayashikiAlaya »
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #786 le: 03 octobre 2020 à 14:33:30 »
Il me semble avoir entendu que les nomades aussi seraient exemptés.

L'instruction hors école est de toute façon déjà surveillée en France, que ce soit sur les apprentissages scolaires ou sur l'intégration sociale. Pour mettre un coup d'arrêt à des écoles clandestines, qui doivent être un phénomène marginal, on condamne beaucoup plus large. On demande à un lion d'écraser une fourmi. Le problème de fond de l'endoctrinement sera déplacé, comme d'habitude... Il y a déjà assez de problèmes avec les enfants scolarisés dans les établissements publics et qu'on ne parvient visiblement pas à complètement résoudre...

Comme tu dis, Ara, faire l'école soi-même demande un investissement en temps généralement corrélé à des ressources financières suffisantes (qui peuvent ne pas être déclarées, c'est un autre débat...).
Effectivement, les intégristes se rencontrent dans d'autres religions ou courants de pensées et peuvent utiliser les mêmes ficelles. Il reste qu'en France, l'éducation est du ressort des parents et non de l'Etat, qui n'a qu'une délégation pour ce qui sort du champ de compétence des parents. Ne pas vouloir complètement rentrer dans le moule, fut-il social, reste un droit de par chez nous. Aussi, au vu de la jurisprudence, soit un texte tel que présenté se mangera rapidement une condamnation quelconque (ça ira à la CEDH probablement s'il le faut et si le Conseil constitutionnel n'a pas censuré bien avant), soit ce qui sera réellement décidé sera bien loin de ce qui a été affiché.

Il ne faut pas oublier aussi que la liberté religieuse est également garantie aux citoyens. Si le service public et ses agents, dans le cadre de leurs fonctions, doivent faire montre de neutralité, on ne peut demander la même chose aux usagers ou aux citoyens dans l'espace public, dès lors que cela n'empiète pas sur un autre droit humain fondamental (ou constitutionnel mais c'est une répétition puisque c'est intégré au corpus constitutionnel). C'est la garantie, à double sens, de la laïcité.
En parlant de laïcité, @Le Passant et autres de la région pourraient nous parler du droit local en Alsace-Moselle et des facs de théologie publiques, de ses évêques nommés par l'Etat et des prêtres-fonctionnaires (en plus des jours fériés supplémentaires).
« Modifié: 03 octobre 2020 à 14:39:15 par Telescopium »

Hors ligne Masque de Mort du Cancer

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En même temps quand tu as un nom de famille qui veut dire "cercueil" en anglais  :D  [:lol]
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #788 le: 03 octobre 2020 à 16:05:55 »
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La liberté de choix quant à l'éducation de ses enfants, dans la limite du raisonnable, est reconnue sur le plan juridique. L'instruction est obligatoire (droits de l'enfant) mais pas un type d'éducation.
Nous sommes dans un pays de libertés individuelles, ce serait instaurer un endoctrinement d'État. Certains pays le font mais les Droits de l'Homme sont le cadet de leurs soucis.
Ouh là. Les USA, on en parle ? On parle du "libre choix" de se voir enseigner le créationnisme à l'école au nom de la liberté de croire ? Je ne suis absolument pas d'accord avec l'idée que l'éducation soit open bar. Et je suis très favorable à cette loi qui, si elle est explicitement mis en place d'abord pour lutter contre les dérives islamistes (on va arrêter l'hypocrisie, hein), balaye bien plus large et donne les moyens d'encadrer plus drastiquement les dérives sectaires dans les établissements dit "d'enseignement", ultra-catholiques et juifs orthodoxes.


Parce que ce qu'on met dans les têtes des gamins dans ces établissements est tout aussi dangereux et n'en fait pas des citoyens capables de s'intégrer dans notre société. Qu'on continue à tolérer des établissements où on enseigne aux enfants que l'homosexualité est une maladie, ou que l'avortement est l'oeuvre de Satan, comment vous dire...


 
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #789 le: 03 octobre 2020 à 16:18:44 »
Encore une fois, ce qui est obligatoire, c'est l'instruction. On doit donc enseigner aux enfants un corpus de connaissances précisément défini. Cela est déjà contrôlé pour tous les enfants en France par les inspections académiques dans les classes et les familles (pour celles faisant "l'école à la maison"). Cela découle des Droits de l'Enfant. Quant aux dérives sectaires, elles tombent sous le coup de la loi existante également.

La liberté de croyance et d'opinion, ainsi que la transmission de celles-ci, est garantie dès lors qu'elle ne constitue pas une entrave aux libertés fondamentales d'autrui. Que cette opinion soit largement répandue ou non, validée scientifiquement ou non, n'est pas un critère suffisant. Ce qui est demandé, c'est que l'enfant reçoive les "sons de cloche" jugés indispensables. On peut être un Amish et savoir comment fonctionne techniquement et scientifiquement la 5G.

En ligne Alaiya

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #790 le: 03 octobre 2020 à 16:28:36 »
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La liberté de croyance et d'opinion, ainsi que la transmission de celles-ci, est garantie dès lors qu'elle ne constitue pas une entrave aux libertés fondamentales d'autrui.
Et lorsqu'elle va à l'encontre des règles, lois, décrets édictés par l'Etat ? Quand des ultra-cathos vont refuser l'avortement à l'une "des leurs", alors la loi garantit le droit à l'avortement ? Ou quand des familles excisent leur gamine au nom de la liberté de croyance et d'opinion ?

La liberté de croyance et d'opinion, ce n'est pas un blanc-seing. Ca n'autorise pas à porter atteinte à l'intégrité morale, psychologique ou physique d'autrui.
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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #791 le: 03 octobre 2020 à 16:30:42 »
Mouais... je vois la volonté de base et je pourrais l'approuver mais mon constat et mon expérience personelle  va à l'encontre de cette manière de faire.

Ce que je vois actuellement c'est que dans certains coins, les écoles et (surtout) les collèges sont devenus de tels cloaques que le recours à l'instruction à domicile se fait plutôt dans le but d'éviter les mauvaises influences, justement. L'embrigadement dans la délinquance et l'influence des gamins "ordinaires" par d'autres radicalisés se fait, entre autres dans les établissements scolaires, et ce projet de loi me fait juste constater qu'une fois de plus les autorités ont trois locomotives de retard.

Mon expérience personelle: c'est que l'enseignement à domicile est parfois le seul moyen qu'à un élève de se sortir de la spirale de l'échec scolaire, et si je n'avais pas pu y avoir recours, je n'aurais probablement jamais eu mon brevet des collèges. Je n'ai ni honte ni fierté à ce sujet, mais je l'ai échoué deux fois en étant au collège (la deuxième année, j'avais encore plus de points à rattraper que la première), et je l'ai eu haut la main après une année de rattrapage à domicile. J'ai même pas eu l'impression que c'était le même examen tant mon niveau n'avait plus rien à voir. Et honnêtement si je n'avais pas eu cette possibilité, j'aurais probablement été déscolarisé à 16 ans et passé mes journées à zoner dans le quartier pour finir dieu-ne-sait-où à faire dieu-ne-sait-quoi.
Attention, je ne fais pas de mon cas une généralité et d'autres gamins auraient tout-à-fait pu s'en sortir par d'autres voies, mais le format scolaire ne peut convenir à tout le monde et pour des raisons évidentes elle ne peut pas s'adapter à toutes les individualités et seulement proposer un modèle d'enseignement adapté au plus grand nombre. Et c'est précisément pour cette raison que je déplore le fait qu'on bouche un chemin de sortie parfaitement viable pour certains.


Alors je ne nie pas que des familles intégristes (catholiques, musulmanes, juives, témoins de Jéhova, mormones ou autres) profitent de ce biais pour transformer leurs gamins en machine à répéter leurs conneries et je suis évidemment pour ne rien laisser passer de ce coté-là. Mais ça c'est comme la fraude sociale, il faut contrôler, repérer les abus et les punir sévèrement pour épurer le système de sa gangrène mais je suis contre une suppression pure et simple que je vois comme un aveu de faiblesse consistant à jeter le bébé avec l'eau du bain.

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La liberté de croyance et d'opinion, ce n'est pas un blanc-seing. Ca n'autorise pas à porter atteinte à l'intégrité morale, psychologique ou physique d'autrui.
La liberté de croyance et d'opinion, ainsi que la transmission de celles-ci, est garantie dès lors qu'elle ne constitue pas une entrave aux libertés fondamentales d'autrui.

Nous serions d'accord, tu vois. ;)

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #793 le: 03 octobre 2020 à 16:54:59 »
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle là, mais le problème n'est-il pas dans ce cas l'institution elle-même? Pour l'avoir suffisamment vu et entendu, je sais que les profs sont pour beaucoup mal formés ou à bout à cause de leur condition de travail, du manque de soutien de leur hiérarchie, de jeunes parfois irrécupérables qui auront toujours gain de cause et qui pourrissent des école entières...s'attaquer directement aux familles des emmerdeurs, permettre à l'institution de fonctionner normalement et à chacun de faire son travail convenablement, ne permettrait-il pas de régler ça ?

Une réforme me paraît obligatoire, mais au fond je ne sais pas par quel bout il faudrait la commencer.

A mon niveau, j'ai vécu une situation similaire avec mon permis de conduire : incapable de progresser, mon moniteur ne m'aimait pas et ne m'apprenait rien, donc je me contentais de faire des heures et de payer pour rien. Je l'ai vu une fois gribouiller dans son calepin, avec le nombre d'heures de conduite avant permis régulièrement barré et modifié (20, 30, 45, 80...), ce qui montrait que 1) il ne me faisait pas confiance 2) n'en avait strictement rien à foutre que je progresse ou pas. Finalement je l'ai passé en conduite supervisé, et j'ai fini par l'avoir dans un délai normal. On m'a par la suite dit que le moniteur était mal vu (y compris par certains de ses collègues, qui avaient déjà entendu des gens se plaindre). Si le problème avait été détecté plus tôt, j'aurais peut-être pu le passer plus vite et dans un cadre normal. Je ne sais pas si cet exemple est similaire au tien, mais j'estime personnellement que c'est la faute de l'auto-école, qui n'a pas daigné contrôler le travail de cette personne.

Hors ligne Wild Pegasus

https://www.cnews.fr/france/2020-10-02/qui-est-alice-coffin-dont-le-livre-est-au-coeur-dune-polemique-982613

Qu'il est bon d'être un homme par les temps qui courent.
Entre hier où j'ai lu les articles ici et aujourd'hui avec ça, j'ai l'impression de marcher sur la tête.
Merci d'ailleurs pour les articles.

"Dans cet ouvrage considéré misandre, elle explique ainsi ne plus lire de livres écrits par les hommes, ne plus de ne plus regarder de films réalisés par ces derniers, ni écouter de musique composées par eux, ou du moins «essayer» de moins considérer leurs oeuvres."

Au moins elle peut toujours lire les livres de J.K Rowling  [:trollface]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #795 le: 03 octobre 2020 à 20:51:22 »
Pôv' petite chatte. [:trollface]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

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"Dans cet ouvrage considéré misandre, elle explique ainsi ne plus lire de livres écrits par les hommes, ne plus de ne plus regarder de films réalisés par ces derniers, ni écouter de musique composées par eux, ou du moins «essayer» de moins considérer leurs oeuvres."

Au moins elle peut toujours lire les livres de J.K Rowling  [:trollface]

C'est des histoires de sorciers mâles et leurs baguettes magiques, c'est chouette ! Ils utilisent un balai aussi, c'est vrai...

Hors ligne Spadeas

Au moins elle peut toujours lire les livres de J.K Rowling  [:trollface]

On peux rajouter les saga 50 nuances de Gris et Twilight, je sais pas si ça aide beaucoup la cause
Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.

Hors ligne cacaman

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Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #798 le: 03 octobre 2020 à 22:49:08 »
"Dans cet ouvrage considéré misandre, elle explique ainsi ne plus lire de livres écrits par les hommes, ne plus de ne plus regarder de films réalisés par ces derniers, ni écouter de musique composées par eux, ou du moins «essayer» de moins considérer leurs oeuvres."

Au moins elle peut toujours lire les livres de J.K Rowling  [:trollface]

 [:lol]
Je lui propose d'aller encore plus loin : ne plus utiliser aucun outil technologique inventé par les hommes.
Ça, ce serait osé, une magnifique preuve d'autonomisation féministe [:dawa]
"Je veux une bonne fois tenter l'épreuve qui fera voir jusqu'à quel point nos semblables, si fiers de leur liberté de pensée, supportent de libres pensées" Nietzsche

En ligne Volcano

Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
« Réponse #799 le: 03 octobre 2020 à 22:55:07 »
Dans ce cas, qu'elle renonce donc à utiliser les réseaux sociaux. Qu'elle renonce aussi à son smartphone (on parie combien que c'est un Iphone ? [:trollface]), bref, qu'elle se mette à vivre comme à l'âge de pierre ! [:lol] Et nous, ça nous fera des vacances ! :D
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

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