Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Hypnos]

Il te suffit d'aller dans une "AG d'étudiants en lutte" pour comprendre que "tous égaux" est conditionné au fait d'être d'accord .

[Le Passant]

Quand on te laisse rentrer...quand on laisse l'"AG" se dérouler normalement au lieu de passer 1h à foutre le bordel pour que les personnes réellement stables se barrent de frustration et qu'ils puissent ensuite décider entre militants...

[Volcano]

C'est désolant tout ça

-Sergorn

C'est désolant.e.s. 

[Sankai]

je trouve regrettable que le militantisme soit autant présent dans une université ou autre institution éducationnelle, je trouve que ça n'as rien a faire la, quelque soit le bord politique, on peut avoir les opinions politiques qu'on veut mais, ça devrait se faire dehors.

[Bouloche Le Foufounet]

Et c'est censé se prononcé comment?

C'est bien ça le problème !
C'est totalement imprononçable, inlisable illisible. Or, une écriture qu'on ne peut pas prononcer, pas "lire à haute voix", ça ne peut pas être viable...
 

[Volcano]

Sérieux, cette capacité à nier totalement ce qu'on est jusqu'à sa propre identité sexuelle, ça me terrifie. Mais vraiment 

Attention, parce que l'identité "non binaire" est, à la base, revendiquée par des personnes que l'on qualifierait d'hermaphrodites, dont les caractères sexuels sont vraiment flous si bien qu'on ne peut réellement pas leur attribuer un genre clairement défini.

Par contre j'ai constaté que certaines personnes se revendiquant comme non binaires le font vraisemblablement par anticonformisme.

[Moïra]

je trouve regrettable que le militantisme soit autant présent dans une université ou autre institution éducationnelle, je trouve que ça n'as rien a faire la, quelque soit le bord politique, on peut avoir les opinions politiques qu'on veut mais, ça devrait se faire dehors.

Je trouve ça logique, au contraire : l'université ne se contente pas de transmettre des savoirs comme les écoles, collèges et lycées. Elle les construit également, d'où la place de la recherche. Pour qu'une recherche donne des résultats, il faut que toutes les idées puissent s'exprimer (même si parfois ce sont des idées très nauséabondes, mais au moins on prend connaissance et conscience de leur existence et on peut produire de quoi les réfuter). Si on commence à en censurer quelques-unes, tôt ou tard elles finiront par l'être toutes car il y aura toujours une personne ou un groupe qui se sentiront lésés dans leurs intérêts.

Au passage, il parait que les naissances non sexuées sont plus fréquentes qu'on ne le pense.

[Wolgy]

Le problème, c'est que les militants ont la fâcheuse tendance à vouloir imposer leurs idées par le biais de méthodes peu scientifiques et démocratiques, comme le harcèlement des enseignants-chercheurs, l'injure/humiliation publique, la cooptation de ceux qui pensent comme eux dans le cas de chercheurs bien installés et la volonté de censurer ceux qui ont des idées peu progressistes, l'occupation de l'espace médiatique pour se donner une pseudo-légitimité... Et ajoutez à ça la manière dont les AG étudiantes (on peut trouver de ces militants dans les syndicats étudiants par exemple) se déroulent, comme le rapporte souvent @Le Passant, et on se retrouve avec un tableau peu reluisant de la situation.

[Mysthe]

Juste pour info, l’écriture inclusive est juste une manière de transcrire ce qui se fait depuis des décennies.
« Françaises, Français » -> Français.e.s
« Travailleurs, travailleuses » -> Travailleur.se.s ou Travailleureuses

Donc pour prononcer, c’est simple :
chercheusers -> chercheurs et chercheuses
toustes -> tous et toutes
désolæ -> jamais vu, mais prononcez désolé

Ça fait plus de dix ans que ça existe ce genre d’écriture même si ça a évolué ^^;
Et vu comme ça s’installe, un jour il va vous falloir apprendre à faire avec, faut être réaliste. ^^;

[Wolgy]

Ah mais oui, mais visiblement certains préfèrent utiliser une version biscornue plutôt que ce qu'on avait déjà avant parce que c'est plus tendance et s'imaginer qu'ils ont inventé la panacée.

[Aresielle]

Pourquoi ils ne disent pas que c'est comme la sténo si c'est comme ça que ça se prononce? Ça fait quand même gros problème de communication. Et c'est ballot pour un sujet qui touche le langage.

Travailleureuses

Celui là est marrant il ressemble à travail heureuse. 

[Volcano]

Juste pour info, l’écriture inclusive est juste une manière de transcrire ce qui se fait depuis des décennies.
« Françaises, Français » -> Français.e.s
« Travailleurs, travailleuses » -> Travailleur.se.s ou Travailleureuses

Donc pour prononcer, c’est simple :
chercheusers -> chercheurs et chercheuses
toustes -> tous et toutes
désolæ -> jamais vu, mais prononcez désolé

Ça fait plus de dix ans que ça existe ce genre d’écriture même si ça a évolué ^^;
Et vu comme ça s’installe, un jour il va vous falloir apprendre à faire avec, faut être réaliste. ^^;

Donc on devrait laisser des cons bruyants nous abrutir avec leur propagande  pissée en mode "lendemain de cuite" et nous imposer leur bien-pensance et leur novlangue qui pénalise les personnes dyslexiques, dysorthographiques et malvoyantes, simplement parce que ces cons sont fiers comme des pous d'avoir réinventé le fil à couper le beurre ?

Laisse-moi réfléchir...















NON. 

[Moïra]

Le problème, c'est que les militants ont la fâcheuse tendance à vouloir imposer leurs idées par le biais de méthodes peu scientifiques et démocratiques, comme le harcèlement des enseignants-chercheurs, l'injure/humiliation publique, la cooptation de ceux qui pensent comme eux dans le cas de chercheurs bien installés et la volonté de censurer ceux qui ont des idées peu progressistes, l'occupation de l'espace médiatique pour se donner une pseudo-légitimité... Et ajoutez à ça la manière dont les AG étudiantes (on peut trouver de ces militants dans les syndicats étudiants par exemple) se déroulent, comme le rapporte souvent @Le Passant, et on se retrouve avec un tableau peu reluisant de la situation.

Vrai, mais ce genre de comportement ne se limite pas à l'université. On en trouve autant sur les réseaux sociaux, le bistro du coin, des réunions professionnelles et certaines réunions de famille... c'est le problème inhérent à l'humain de distinguer raison et conviction, aucune raison que le milieu universitaire soit à l'abri.

[Sergorn]

Je ne vois aucun soucis à la non-binarité de genre en soi, après tout si une personne ne se sent ni homme ni femme et veut qu'on utilise tel ou tel pronom, qu'importe. Le soucis c'est le militantisme autour et surtout l'extrême où mène certaines choses (cf les parents qui refusent que leur enfant ait un "genre" avant d'être en âge de choisir, j'imagine trop l'enfance du gosse...)

Par contre j'ai constaté que certaines personnes se revendiquant comme non binaires le font vraisemblablement par anticonformiste.

Ca c'est une évidence et ça va même plus loin car il y a aussi ce genre de soucis qui apparait sur la transsexualité. J'avais lu un article très intéressant sur le sujet grandissant du de la détransition chez les jeunes. La cause ? De plus en plus de jeune qui se cherchent à l'adolescence et s'auto-convainct ou se laissent convaincre (par un internet, par un entourage, par une communauté...) qu'ils sont transgenre... pour se rendre compte quelques années plus tard qu'en fait non et qu'il est parfois trop tard pour y faire quelque chose.

Et c'est là que tu vois le soucis et le danger de laisser la porte ouverte à toutes le fenêtres en laissant comme dans certains endroits les gens (et surtout les ados) décider de leur genre sans réel suivi médical ou psychologique  (parce que tu comprends suggérer que la transsexualité nécessite un suivi psychologique c'est "transphobe" parce ça revient en dire qu'être transgenre c'est être fou... charmant le cliché sur les psy  )

D'ailleurs l'auteure de cette article (que je n'arrive malheureusement pas à retrouver) a bien évidemment été accusée de transphobie... bien qu'elle soit transgenre elle-même. 

-Sergorn

[Wolgy]

Et vu comme ça s’installe, un jour il va vous falloir apprendre à faire avec, faut être réaliste. ^^;

Mieux vaut quand même éviter de se fourvoyer et de vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué en déclarant que cette écriture sera l'évolution naturelle de notre langue, qu'elle est inéluctable et qu'il s'agit du futur, alors que c'est justement loin d'être acté, que sa légitimité est encore à prouver, qu'elle est très vivement discutée et que la langue pourra évoluer dans d'autres directions bien différentes.

[Sankai]

Et je trouve que ça rends pas l'usage de la langue française plus simple, qui est déjà plutôt compliqué, j'ai du apprendre le Français en étant pas locuteur natif de cette langue, j'ai l'impression que c'est un énième élitisme a la con déguisé en progressisme (l'écriture inclusive) .

Féminiser des noms de métiers, je trouve que c'est une solution plus élégante.

[Hypnos]

@Sergorn tu parles peut-être de Lita Littman ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rapid_onset_gender_dysphoria_controversy

[Volcano]

Et je trouve que ça rends pas l'usage de la langue française plus simple, qui est déjà plutôt compliqué, j'ai du apprendre le Français en étant pas locuteur natif de cette langue, j'ai l'impression que c'est un énième élitisme a la con déguisé en progressisme (l'écriture inclusive) .

Féminiser des noms de métiers, je trouve que c'est une solution plus élégante.

Et quelle est ta langue maternelle, au fait ?

[Telescopium]

Une idée anglaise qui fait des émules au Japon avec la vague de Covid (et de suicides) : un ministère contre la solitude.
https://www.sudouest.fr/international/pour-lutter-contre-le-nombre-grandissant-de-suicides-le-japon-nomme-un-ministre-de-la-solitude-1357087.php

[AZB]

j'ai l'impression que c'est un énième élitisme a la con déguisé en progressisme (l'écriture inclusive) .

Bah oui, de toute façon la langue française n'a à prendre en compte ni le militantisme, ni la sensibilité de chacun. Et puis quoi encore 

Quand au mots féminisés en rajoutant un e derrière... c'est juste n'importe quoi 

[Aresielle]

Ça à l'avantage d'être une règle simple et facile. 

[Mysthe]

Mieux vaut quand même éviter de se fourvoyer et de vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué en déclarant que cette écriture sera l'évolution naturelle de notre langue, qu'elle est inéluctable et qu'il s'agit du futur, alors que c'est justement loin d'être acté, que sa légitimité est encore à prouver, qu'elle est très vivement discutée et que la langue pourra évoluer dans d'autres directions bien différentes.

Il y a plus de dix ans, je n’aurais jamais parié la voir dépasser les cercles militants restreints et pourtant... pour ça que je suis lucide sur son implantation maintenant.

[AZB]

Ça à l'avantage d'être une règle simple et facile. 

Un truc de feignasse quoi  Faire évoluer soi-disant la langue, ça va bien 5 mn mais faudrait pas trop avoir à réfléchir non plus, ça donne des rides 

De toute façon, faudra m'expliquer le problème de dire "elle est pompier" en parlant d'une femme. Vraiment les gens qui s'offusquent et nous font chier pour des conneries, j'en peux plus

[Sankai]

Je suis portugais a la base (l'ortho du portugais, c'est ultra simple), donc le francais, c'est assez proche même si il y a deux trois trucs qui m'ont rendu fou car assez chiants a apprendre.

Apres l'avantage des militants a la con, c'est que dans dix ans, ils aurait peut-être changé de bords voir tourné reac. C'est l'effet Hippie des années 60-70 qui sont devenus tout l'inverse quelques années plus tard.

[Volcano]

Il y a plus de dix ans, je n’aurais jamais parié la voir dépasser les cercles militants restreints et pourtant... pour ça que je suis lucide sur son implantation maintenant.

Ça ne change rien au fait que cette "écriture" n'est que de la merde.