Répartitions et Décomptes des Cloth's

[Bouloche Le Foufounet]

Après, est-ce qu'il faut compter les Armures des Saintias dans les 88 Armures ?

Je veux dire :
1. Ce ne sont pas des Chevaliers/Saints à proprement parler
2. Ca signifierait qu'il y aurait moins de 88 "vrais" Saints dans l'armée d'Athéna puisque certaines Armures seraient attribuées à ses suivantes

Perso, j'ai toujours vu ça comme une "caste" parallèle ; les Armures des Saintias ne sont pas, dans ce cas, des "Armures de Bronzes" comme le seraient celles des "vrais" Chevaliers...

[Anubis]

Techniquement si, Shoko et sa troupes sont des Saints
C'est Saintia qui est un statut, comme le Pope est également un Saint, c'est juste que Pope est également un statut

[hugo]

Les Saintias sont des Saints et les schémas mentionnent bien qu'il s'agit de Bronze Cloths.

Pourquoi vous cherchez tant à sur-compliquer les choses, aujourd'hui ?

C'est pas déjà suffisamment le bordel comme ça, la licence Saint Seiya ?

[Samantha Rosenwood]

Oui, @hugo, un joyeux bordier!

[AngelSE7EN]

-EDIT-
Et c est pas du tout sexiste non plus comme vision... 👎
 

Après, est-ce qu'il faut compter les Armures des Saintias dans les 88 Armures ?

Je veux dire :
1. Ce ne sont pas des Chevaliers/Saints à proprement parler
2. Ca signifierait qu'il y aurait moins de 88 "vrais" Saints dans l'armée d'Athéna puisque certaines Armures seraient attribuées à ses suivantes

Perso, j'ai toujours vu ça comme une "caste" parallèle ; les Armures des Saintias ne sont pas, dans ce cas, des "Armures de Bronzes" comme le seraient celles des "vrais" Chevaliers...

Quoi?? Toi, t’as raté un épisode ou plutôt un chapitre...  Prend un atlas d’astronomie...
On s’en fout, qu’elles soient des Saintias ou des « Femmes-Saints » : elles sont des Saints, point. Et elles portent des Cloths, de vraies Cloths. C’est pas un truc au rabais. Pas une question de caste ou de rang ou de fonction.
Ce sont des Cloths, parmi les 88.
 
Faut pas confondre avec les Black Saints 

[Bouloche Le Foufounet]

-EDIT-
Et c est pas du tout sexiste non plus comme vision... 👎

Ce n'est pas du sexisme !
Où tu vas chercher ça ? Sans déconner...

Ce ne sont pas parce que ce sont des femmes que j'ai du mal à les considérer comme des vrai(e)s Saints. Shaina, Marine ou June, par exemple, sont des vraies Saints, je n'en ai jamais douté et n'ai jamais remis ça en cause !
Si on se retrouvait avec un homme Saintia (un Saintio ? ), je me poserais exactement la même question !

C'est leur FONCTION qui me fait m'interroger, pas leur GENRE/SEXE.

L'accusation de sexisme est vraiment mal venue et vraiment blessante !

[Rincevent]

Si on se retrouvait avec un homme Saintia (un Saintio ? )

Genre... Shun ?

[AngelSE7EN]

Ce n'est pas du sexisme !
Où tu vas chercher ça ? Sans déconner...

Ce ne sont pas parce que ce sont des femmes que j'ai du mal à les considérer comme des vrai(e)s Saints. Shaina, Marine ou June, par exemple, sont des vraies Saints, je n'en ai jamais douté et n'ai jamais remis ça en cause !
Si on se retrouvait avec un homme Saintia (un Saintio ? ), je me poserais exactement la même question !

C'est leur FONCTION qui me fait m'interroger, pas leur GENRE/SEXE.

L'accusation de sexisme est vraiment mal venue et vraiment blessante !

Relis ton post 🤷🏻‍♂️
Et sinon, tu focalises trop sur la différence de fonction des Saintias.
C’est comme si tu nous disais que Seiya et cie ne sont pas des Saints car il servent Saori Kido alors que les vrais SAINTS servent Athéna et le Pope et le Sanctuaire. Et que la Cloth de Pégase doit être une Cloth de boy-scout en dehors des 88. 😉😉

[Le Passant]

Il n'y avait rien de sexiste dans on post. On arrête là.

[Ilulia]

Ce n'est pas du sexisme !
Où tu vas chercher ça ? Sans déconner...

Ce ne sont pas parce que ce sont des femmes que j'ai du mal à les considérer comme des vrai(e)s Saints. Shaina, Marine ou June, par exemple, sont des vraies Saints, je n'en ai jamais douté et n'ai jamais remis ça en cause !
Si on se retrouvait avec un homme Saintia (un Saintio ? ), je me poserais exactement la même question !

C'est leur FONCTION qui me fait m'interroger, pas leur GENRE/SEXE.

L'accusation de sexisme est vraiment mal venue et vraiment blessante !

Je suis tout à fait d accord avec toi.
Pour moi elles sont à compter dans les saints MAIS le manga insiste tellement lourdement sur le fait qu’elles soient avant tout des Saintias (donc des servantes d’Athena avant d’être ses combattantes) que ton questionnement est tout à fait légitime !

[AngelSE7EN]

Il n'y avait rien de sexiste dans on post. On arrête là.

Y a pas d’incendie à éteindre : j’ai dit « ça fait limite sexiste », je n’ai pas dit « tu es sexiste ». Et j’ai répondu, c’est tout.
J’ai recadré car c’est agaçant.
Faut juste se remettre en question et en perspective. 🤷🏻‍♂️
On est là pour débattre.

[Camille Addams]

Après, est-ce qu'il faut compter les Armures des Saintias dans les 88 Armures ?

Je veux dire :
1. Ce ne sont pas des Chevaliers/Saints à proprement parler
2. Ca signifierait qu'il y aurait moins de 88 "vrais" Saints dans l'armée d'Athéna puisque certaines Armures seraient attribuées à ses suivantes

Perso, j'ai toujours vu ça comme une "caste" parallèle ; les Armures des Saintias ne sont pas, dans ce cas, des "Armures de Bronzes" comme le seraient celles des "vrais" Chevaliers...

Les Saintia sont des femmes Saints qui occupent une fonction particulière au sein de la Chevalerie et du Sanctuaire : servantes d'Athéna.
A ce titre, elles sont exemptes du port du masque, qui est imposé uniquement aux femmes accédant au titre de Saint à part entière, jusqu'alors réservé aux hommes.

Donc oui les Cloths que portent les Saintia font partie intégrante des 88 Cloths !

Il y a très bien pu exister à travers l'histoire une Saintia de Pégase, ou une Saintia d'Andromède par exemple... 

[Anubis]

Il y a très bien pu exister à travers l'histoire une Saintia de Pégase, ou une Saintia d'Andromède par exemple...

Soyons fous ! Des Goldo Saintia !

[Proteus]

It depends on how restrictive is the rule declaimed by Mu that a saintia cloth must be doused with female blood only.

Imagine in the future the saintia cloth will have to be restored by gold saints' blood, will they become "impure" ?
they can't be consider anymore saintia but just regular saint? will this apply to any following generation?
I dunno.

In that case the saintia class is very self-contained.

[Telescopium]

Selon moi, le problème est que les Saintia devraient rester ce qu'elles sont : des suivantes et non des guerrières. Il y a déjà les Chevaliers, y compris femmes, pour la protection de la déesse. On voit bien le bazar que cela met avec les Cloth, leur maintien en vie, leur (re) connaissance par le reste du Sanctuaire et notamment la chevalerie.

Mais je dois m'égarer par rapport au sujet.

Pour les Clothes, il faudrait surtout garder à jour et compléter le tableau du Wiki, je crois bien qu'il y en a un.

[l_ecureuil]

Pour les Saintias, elles sont à la fois des servantes et des chargées de la protection rapprochée d'Athéna. Le fait qu'elles aient un statut spécial sert juste à justifier qu'elles n'aient pas de masque (et à la rigueur qu'on n'ait pas entendu parler d'elles avant). Et puis si on les voyait se contenter de servir de bonniche à Saori,l'interêt de l'histoire ...

Pour leur Cloth, ça a été dit explicitement que ce sont des Bronze Cloth. Donc il n'y a pas trop de doute sur le fait que les Saintias sont aussi des Bronze Saints.

[Rincevent]

Et puis si on les voyait se contenter de servir de bonniche à Saori,l'interêt de l'histoire ...

Spoiler (click to show/hide)

- Muuuuh...
- Mii ! Que s'est-il passé ?
- C'est Katya... 
- Nous a-t-elle de nouveau trahi au profit du Grand Pope ?
- Oui...
- Masaka !
- Guuu... la réserve de PQ est au plus bas... elle a choisi de confier les dernier rouleaux à... à Saga... en échange de quoi elle aura le droit de l'essuyer à la sortie de son bain. ( )
- Nani ?!

[l_ecureuil]

Bien résumé

[Wild Pegasus]

Personnellement je pars du principe qu'il y a plus de 88 cloths, mais que seules 88 sont actives en même temps

De toutes façons il y a plus de 88 Cloths, pas forcément plus de 88 constellations, vu qu'on a une armure Silver d'Ophiuchus et une armure d'Or d'Ophiuchus, ce sont deux Cloths différentes même si elles renvoient à la même constellation.

[Rincevent]

Intéressant. On sait qu'un chevalier est protégé par sa constellation et éventuellement celle de son signe zodiacal. Mais qu'il puisse y avoir plusieurs armures par constellation je n'avais encore jamais lu ça.

[AngelSE7EN]

Intéressant. On sait qu'un chevalier est protégé par sa constellation et éventuellement celle de son signe zodiacal. Mais qu'il puisse y avoir plusieurs armures par constellation je n'avais encore jamais lu ça.

Surtout que Kurumada n’a toujours pas donné la moindre explication sur la Cloth du Serpentaire, il tourne autour du pot. 🤔
On n’est pas aidé. 😉🤷🏻‍♂️

[Atavaka]

De toutes façons il y a plus de 88 Cloths, pas forcément plus de 88 constellations, vu qu'on a une armure Silver d'Ophiuchus et une armure d'Or d'Ophiuchus, ce sont deux Cloths différentes même si elles renvoient à la même constellation.

Sans oublier Dante et sa constellation morte du Cerbère qui s'ajoute aux 88 actuelles.

[AngelSE7EN]

Sans oublier Dante et sa constellation morte du Cerbère qui s'ajoute aux 88 actuelles.

-Correctif- ... qui s’inclut aux 88 actuelles

Il y a une interview de Kurumada dans le Wiki SSP qui répond a priori à cette question. Kurumada aura substitué une constellation à celle de Cerbère 🤷🏻‍♂️ (la Machine pneumatique, Antlia ?).

[Atavaka]

Et quid du canon de l'anime qui a en sa chronologie officielle des cloths d'Orion et de l'Aigle, parfois de bronze, parfois d'argent, et qui reconnaît officiellement en tant que Silver un saint du "Lotus", constellation recensée nulle part ?

[hugo]

Cette impression que les gensTM les posts des uns des autres ne lisent pas, les mêmes choses en boucle répètent  puissante dans ce topic est