[BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (topic général - NO SPOIL)

[Byaku]

Et 3600 sous-fifres ? 

Parce que t’as dénombré combien de gardes squelette chez Hades ?   

En plus Arctos n’est pas indexé par wikipedia, et donc n’a pas sa propre page puisque "en rouge", et encore moins Google, je n’ai trouvé qu’en allant sur la page des heures donnée par simonseiya ; sinon on ne tombe majoritairement que sur des nounours... c’est malin ça,  mais c’était sans compter sur @simonseiya 

[Moïra]

Le terme de "généraux" est-il vraiment décidé ? Vu qu'Alquié semble vouloir respecter la trame de l'animé et la traduction du manga, un tel mot me surprend parce que "général" est déjà utilisé dans les armées de Poséidon.

[Byaku]

Le terme de "généraux" est-il vraiment décidé ? Vu qu'Alquié semble vouloir respecter la trame de l'animé et la traduction du manga, un tel mot me surprend parce que "général" est déjà utilisé dans les armées de Poséidon.

Il a du l’utiliser pour ne pas révéler leur vrai nom de rang, et pour que pour personne n’insiste : tour de passe-passe mentalisme et toussa

[Rincevent]

Absolument. C'est très bien vu.

[megrez alberich]

Si les ennemis sont effectivement les Heures, lien possible avec le Chronos de ND à votre avis ? Sachant qu'il aurait dû être le boss de fin de la trilogie avortée du Tenkai...

Et les sous-fifres ressembleront à ça 

Spoiler (click to show/hide)

[Rincevent]

Quoi c'est ça ?

[megrez alberich]

Ulysse 31, épisode "Chronos, le dieu du temps".

[Wild Pegasus]

Ben si. Le canon officiel c'est le manga original et Next Dimension. Point. ND était d'ailleurs clairement présenté comme la suite officielle et canon au moment de la sortie du Tome 1 Japonais.

Après libre à chacun de se faire son propre headcanon et sa propre tambouille, mais pour le reste y a pas de débat à avoir, Canon = Kurumada.

C'est quand même édifiant que 15 ans après le début de ND et TLC on voit encore ce genre de discussions. C'est si important que ça qu'une oeuvre soit canon pour l'apprécier ? Parce que bon pour la millionièmes fois : les Japonais s'en foutent d'avoir un canon unique, précis et structurés, ils n'ont pas du tout cette mentalité prédominante chez les geeks occidentaux.

-Sergorn

Dans l'absolu oui mais ça peut être encore plus compliqué en fonction du niveau d'intégrisme de chacun car il y a aussi plusieurs niveaux de canon.
Par exemple est-ce que tu inclus les interviews de Kurumada ("word of God") dans le canon ou tu ne prends que ce qui est dans le corps de l’œuvre publiée ? D'ailleurs même dans le corps de l’œuvre maintenant se présente un nouveau dilemme avec la Final Edition tant qu'elle n'est pas traduite, est-ce que tu peux encore prendre l’œuvre originale comme étant canon sachant que beaucoup de choses ont changé dans les textes qui peuvent potentiellement avoir un impact sur le canon, on a actuellement un canon de Schrodinger qui est à la fois vrai et faux tant qu'on n'a pas l'adaptation fr de la Final Edition 

[simonseiya]

Pourquoi pas pour Chronos de ND ou Apollon présent dans le Tenkai, sachant que les Heures sont liés au Temps et au Soleil et que ces deux Dieux n'ont été qu'abordés par Saint Seiya jusqu'ici ?

Dans les deux cas, ce serait potentiellement très intéressant et fort et pas anecdotique.

 

[megrez alberich]

@Wild Pegasus

Je pense que la Final Edition est au manga original ce que les Special Edition sont à la trilogie Star Wars : la vision définitive de l'auteur amenée à remplacer à terme les versions précédentes. Versions revisitées qui servent en outre à établir un lien plus cohérent avec les suites/préquelles.

[Wild Pegasus]

En effet mais pour l'instant elle n'est accessible qu'à ceux parlant Japonais, d'où le flou actuel puisque notre canon est périmé pour ainsi dire et on n'a pas accès à la mise à jour windows.

[max69]

Non mais personnellement, je prends l’oeuvre dans sa globalité et basta. Je suis content que des spin-off existent et fassent leur tambouille, ça permet de faire grandir encore plus l’oeuvre, on peut piocher un peu à gauche et un peu à droite et ça reste cohérent puisqu’on parle de la même oeuvre. La saga ne peut que s’enrichir et certains auteurs pensent à des choses que Kuru n’a jamais pensé. C’est ça la valeur ajoutée ! Ne restons pas bloqué juste sur le « manga+ND » c’est ridicule.

[Rincevent]

Mais y a rien de ridicule, les spin-offs tout le monde les lit ou presque. C'est juste qu'il n'ont pas la même valeur que les œuvres de Kuru. Y a rien de compliqué.

[max69]

Non mais tu parles en ton nom quand tu dis que ça n’a pas la même valeur ? Pourquoi ça n’aurait pas la même valeur ? On a du très bon comme du moins bon, faut arrêter. On prend l’oeuvre dans son ensemble. Chacun fait sa tambouille, c’est tout.

[megrez alberich]

Voilà le replay, ça débute au bout de 2 heures...

https://www.twitch.tv/videos/1237613084?fbclid=IwAR346IsPoq6tDbnAfR1nnSQjXniscmF6wkVJSUq4gcNsUzb8ejFPS_UIPSI

[Wild Pegasus]

Comment ça on n'a pas la même valeur ?

[megrez alberich]

Non mais tu parles en ton nom quand tu dis que ça n’a pas la même valeur ? Pourquoi ça n’aurait pas la même valeur ? On a du très bon comme du moins bon, faut arrêter. On prend l’oeuvre dans son ensemble. Chacun fait sa tambouille, c’est tout.

Pas la même valeur en termes de canonicité, pas en termes de qualité

[Rincevent]

Voilà ! C'est ce qu'on essaie d'expliquer depuis perpète les oies. T'as le droit d'aimer toutes les œuvres ou juste une partie mais ça n'a aucun impact en terme de canonicité.

[Le Passant]

En fait il faudrait parler DES canons, chaque oeuvre disposant du sien, parfaitement légitime en lui-même même si pas connecté aux autres.

[Rincevent]

Oui mais ça laisse penser que toutes les œuvres auraient la même valeur en terme "d'autorité". Sauf que, ben, l'œuvre appartient à Kuru et lui seul et s'il décide de rayer tous les spin-off d'un coup de trait ou de les reléguer en "Legend" ben il peut le faire.

[max69]

Voilà ! C'est ce qu'on essaie d'expliquer depuis perpète les oies. T'as le droit d'aimer toutes les œuvres ou juste une partie mais ça n'a aucun impact en terme de canonicité.

Oui donc on en revient à ce que je disais, chacun fait sa tambouille dans son coin et tout le monde a raison. Quand on parle de Saint Seiya, on parle de l’oeuvre en générale. On peut tout prendre, c’est ça que je veux dire.

[Sergorn]

C'est comme Star Wars ou entre les films, et l'UE - les films avaient par défaut plus de valeur en terme de canon car ça venait de Lucas. Ca ne signifiait pas pour autant que l'UE n'avait pas d'intérêt, ni qu'on avait pas le droit de la préférer aux films. 

Mais le fait d'accorder d'importance à une œuvre que si elle est canon n'a pas de sens - au final franchement, c'est de la fiction rien n'est vrai alors quelle importance qu'un élément soit canon ou non ? Que chaque œuvre existe dans son propre microcosme ne retire rien à ses qualités.

Je pense que la Final Edition est au manga original ce que les Special Edition sont à la trilogie Star Wars : la vision définitive de l'auteur amenée à remplacer à terme les versions précédentes. Versions revisitées qui servent en outre à établir un lien plus cohérent avec les suites/préquelles.

Un truc qui a en définitive un impact minime sur l'oeuvre sauf pour quelques intégristes donc

Dans l'absolu oui mais ça peut être encore plus compliqué en fonction du niveau d'intégrisme de chacun car il y a aussi plusieurs niveaux de canon.
Par exemple est-ce que tu inclus les interviews de Kurumada ("word of God") dans le canon ou tu ne prends que ce qui est dans le corps de l’œuvre publiée ?

Ah ça c'est l'éternel débat, mais perso j'estime qu'une œuvre se suffit à elle-même et que le reste est à prendre avec moins d'importance quand même bien cela vient de l'auteur/créateur. Bien sûr en tant qu'auteur son point de vue est important/intéressant que celui du Jean Duchemolle qui aura écrit le guide X ou Y, mais on sait tous qu'un auteur peut changer d'avis et voir sa vision évoluer au fil des années (on le voit avec Ker et lémure de Saga) donc à partir de là le "Word of God" à un instant T n'a pas forcément de valeur au-delà de cet instant.

C'est pas pour rien si on ne voit jamais le moindre scrupules à contredire les contenu de guides ou d'autres médias, même quand on veut nous vendre ça comme un "canon unique".

-Sergorn

[simonseiya]

Voilà le replay, ça débute au bout de 2 heures...

https://www.twitch.tv/videos/1237613084?fbclid=IwAR346IsPoq6tDbnAfR1nnSQjXniscmF6wkVJSUq4gcNsUzb8ejFPS_UIPSI

Merci ! 

[max69]

J’aime beaucoup la dernière question. C’est bon ça !! Alquié spoil quelque chose qu’il n’avait pas prévu de dire

Bon allez plus qu’à attendre quelques mois

[Ilulia]

Bourdel encore un débat canon pas canon… 
Bon sinon les images sont superbes, par contre j’ai du louper un truc il me semble car on était parti sur un tome pour les 5 bronzes et je lis pourtant dans les commentaires qu’il y’aura douze combattants du niveau gold avec des combattants silvers et bronzes…avec en plus des passages sur les golds…
Mais ça va tenir en 5 tomes tout ca ?