Auteur Sujet: La malediction des géméaux  (Lu 2941 fois)

Hors ligne touannetoineant

La malediction des géméaux
« le: 11 juillet 2021 à 10:26:45 »
salut a tous j'aimerais en savoir sur ce fait j'en ai entendu parler pour la premiere fois sur la chaine nebulaire !

Pouvez vous m'en dire plus

touannetoineant

Hors ligne Kodeni

La malediction des géméaux
« Réponse #1 le: 11 juillet 2021 à 12:15:50 »
C'est une évocation dite de manière générale.
Il évoque notamment le fait qu'en général, l'un des deux (des trois dans ND) est plus maléfique que l'autre.
Dans TLC, il fait écho à la loi d'Asgard qui maudit des jumeaux. Le site t'en dira plus à ce propos :

Citation de: SaintSeiyaPedia
Aspros et Deuteros sont nés jumeaux, mais à cause des lois du Sanctuaire, seul un des deux, l'aîné, a pu avoir le droit de prétendre au titre de Saint, tandis que son frère cadet était condamné à vivre en portant un masque et à dissimuler sa propre existence. C'est ainsi qu'Aspros est devenu celui qui avait droit à tout, accédant à la possibilité de suivre un entraînement de Gold Saint, alors que de son côté Deuteros se retrouvait dénué de tout.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne hugo

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #2 le: 11 juillet 2021 à 13:30:35 »
Dans TLC, il fait écho à la loi d'Asgard

Faute de frappe/merdage de l'auto-correction ?

Et pourquoi les 3 dans ND ? [:what]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne 8eme Sens

Re : Re : La malediction des géméaux
« Réponse #3 le: 11 juillet 2021 à 14:12:47 »

Et pourquoi les 3 dans ND ? [:what]

Je me suis posé la même question.
N'empêche que ce serait une bonne idée de scénario de faire de (vrais) triplés

Hors ligne Wild Pegasus

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #4 le: 11 juillet 2021 à 17:46:02 »
Cain, Abel et Seth. Ah non  [:aie]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Kodeni

La malediction des géméaux
« Réponse #5 le: 11 juillet 2021 à 17:52:47 »
Faute de frappe/merdage de l'auto-correction ?

Et pourquoi les 3 dans ND ? [:what]
Pour Asgard : non.
Si je ne dis pas de bêtises, il est bien question de devoir se séparer d’un des jumeaux (même si la raison est différente).

Pour ND, allez savoir, j’étais persuadé que le « mauvais Gémeaux » n’était ni Abel ni Cain.

Et j’ai omis Oméga ou Paradoxe est également mauvaise alors qu’Integra est bonne (pas de blague  [:pfft).
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Anubis

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #6 le: 11 juillet 2021 à 19:50:16 »
Et j’ai omis Oméga ou Paradoxe est également mauvaise alors qu’Integra est bonne (pas de blague  [:pfft).
On parle du contexte  :o ?
Vu les traitements infligés à Paradox étant enfant par ses parents, c'est pas fort surprenant qu'elle ait développé des troubles psychiatriques
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

En ligne Sergorn

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #7 le: 11 juillet 2021 à 20:40:46 »
Passant sur le fait qu'elle trouve sa rédemption en luttant aux côté de sa soeur contre Gallia dans un acte s'opposant à ce qui sensé être ce destin maudit [:aloy]

-Sergorn

Hors ligne Glaucos

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #8 le: 11 juillet 2021 à 21:51:10 »
Très bonne chaine la chaine nébulaire ! On parle de malédiction des gémeaux car ce signe est toujours frappé par la dualité bien/mal, mais de manière différente selon les oeuvres saint seiya !:

Dans l'oeuvre originale, Saga, le frère ainé, est bon. Tout du moins, son bon côté domine et n'a été décelé que par Kanon, son frère cadet, et dans une moindre mesure, par le Pope. Là où Saga nous apparait comme un personnage complexe, partagé entre le bien et le mal, Kanon est un jusqu'auboutiste : Manipulateur dans la saga poséidon, il deviendra un atout important pour Athéna dans la bataile contre Hadès.

Dans lost canvas, on a Aspros, un gémeau lumineux, qui est pressenti pour devenir le pope, et qui se trimbale un  frère jumeau Deuteros, qui est apparemment né sous une mauvaise étoile et qui n'apportera rien que de très mauvais. Or surprise : il s'avère que le jumeau favori, Aspros, est une véritable enflure ( bon il a été corrompu par une goutte de ténèbres, mouais...) et que le gémeau littéralement considéré comme maudit est en fait le bon gars ( Deuteros, je t'adore ! ) Teshigori apporte à la fois une véritable relation amour haine entre les gémeaux, mais une "officialisation" d'un fait : un des deux chevaliers des gémeaux est considéré comme maudit. Cela va selon moi à l'encontre de l'esprit Saint Seiya, et c'est d'autant plus bête quand le sanctuaire se trompe de personne...

Dans ND, je ne me souviens plus très bien. Je me rappelle seulement que Cain est considéré comme le bon jumeau et Abel le mauvais ( l'inverse de la bible quoi...

Dans ND, Paradox est comme Saga touché par une sorte de schyzophrénie. Integra, contrairement à elle, est dirigée entièrement vers le bien.

On notera aussi le cas de Dark Wing, où le frère jumeau du chevalier des gémeaux se rèle être la réincarnation de rhadamanthe.

En fait, la malédiction des gémeaux, c'est sans doute l'impossibilité pour les chevaliers de ce signe de se battre l'un avec l'autre pour la même cause ( Paradox est Integra arriveront à faire une petite entorse à cette "règle" ). Au contraire, les possesseurs de cette armure se voient systématiquement contraints de se dresser l'un contre l'autre.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #9 le: 11 juillet 2021 à 22:33:18 »
Je dirais même que chez Kuru, les Gémeaux ne font pas dans la demi-mesure c'est tout l'un ou tout l'autre. C'est à dire aussi bien Saga que Cain sont définis comme étant l'exemplarité même en terme de Justice et de Bonté là où chez les individus normaux ou les autres Saints il y a plus de nuances. Du coup peut-être que l'autre partie qui aurait crée cette nuance est arrivée dans l'autre jumeau (Kanon) ou était tellement réprimé que ça a crée sa propre entité (Abel).
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne hugo

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #10 le: 12 juillet 2021 à 01:20:06 »
Pour Asgard : non.
Si je ne dis pas de bêtises, il est bien question de devoir se séparer d’un des jumeaux (même si la raison est différente).

Ah, je viens de comprendre que tu faisais référence à Syd et Bud [:chiyo1]

Mais la manière dont tu as écris ça était ambiguë : je pensais que tu faisais référence à un terme employé dans TLC. Et comme Asgard y est jamais mentionné.... [:fufufu]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Kodeni

La malediction des géméaux
« Réponse #11 le: 12 juillet 2021 à 11:05:00 »
On parle du contexte  :o ?
Vu les traitements infligés à Paradox étant enfant par ses parents, c'est pas fort surprenant qu'elle ait développé des troubles psychiatriques
Qu'il y ait lien de cause à effet ou non peu importe, on a bien un Gémeaux maudit.
Comme le dit Serge d'ailleurs, à la fin d'Omega, en s'unissant à sa soeur, elle s'oppose à ce destin maudit.

Ah, je viens de comprendre que tu faisais référence à Syd et Bud [:chiyo1]

Mais la manière dont tu as écris ça était ambiguë : je pensais que tu faisais référence à un terme employé dans TLC. Et comme Asgard y est jamais mentionné.... [:fufufu]
Oui, non, vu qu'on parlait de jumeaux je n'ai pas précisé en effet que je faisais allusion à Syd et Bud.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Anubis

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #12 le: 12 juillet 2021 à 13:21:28 »
Qu'il y ait lien de cause à effet ou non peu importe, on a bien un Gémeaux maudit.
Dans le cas présent, si ça importe, puisque Paradox est a la base fille unique et ses troubles issus a des mauvais traitements de la part de ses parents et non a une quelconque malice divine
C'est la S2 qui lui a adjoint une soeur jumelles a postériori

Donc de base, Paradox contredit ce principe de gémeaux maudit,
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

Hors ligne hugo

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #13 le: 12 juillet 2021 à 13:24:31 »
Disons qu'à la base, elle est maudite quand même. Mais toute seule [:lol]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Kodeni

Re : Re : La malediction des géméaux
« Réponse #14 le: 12 juillet 2021 à 13:54:37 »
Dans le cas présent, si ça importe, puisque Paradox est a la base fille unique et ses troubles issus a des mauvais traitements de la part de ses parents et non a une quelconque malice divine
C'est la S2 qui lui a adjoint une soeur jumelles a postériori

Donc de base, Paradox contredit ce principe de gémeaux maudit,
Comme à la base Saga est fils unique si tu le prends comme ça [:aie].
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne hugo

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #15 le: 12 juillet 2021 à 14:26:16 »
Le Gémeau du 16ème TLC fut-il le seule veinard de la bande ? :o

(à part qu'il fut possédé par un fairy, bien sûr.... [:aie])
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne chevkraken

Re : Re : La malediction des géméaux
« Réponse #16 le: 12 juillet 2021 à 15:02:56 »
Comme à la base Saga est fils unique si tu le prends comme ça [:aie].
Pas tout à fait, tout le manga d'origine est du même auteur, alors qu'omega saison 2 a été écrit par du staff n'ayant pas bossé sur la première saison.

Ça fait une grosse différence niveau légitimité.
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

En ligne Sergorn

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #17 le: 12 juillet 2021 à 15:07:36 »
1. Si on part par là, Omega n'a aucune légitimité tout court vu que Kurumada ne l'ai pas écrit :o

2. Si la scénariste principale de la Saison 2 a changé (Yoshida pour la S1, Narita pour la S2), le reste des scénariste est au contraire souvent le même entre les deux saisons. Plus globalement d'ailleurs les deux saisons d'Omega possèdent en grande partie le même staff hormis le changement de trio de tête réalisateur/scénariste principal/character design (et oui c'est un changement de taille mais on peut pas réduire tout le staff de la série à ça).

-Sergorn

Hors ligne 8eme Sens

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #18 le: 12 juillet 2021 à 19:02:00 »
A-t-on quand un germe d'explication sur cette malédiction ? Pourquoi touche-t-elle uniquement les jumeaux des Gémeaux ?

Pour Asgard, autre dieu donc j'imagine autre raison...

Donc si le dieu de qui dépend l'armure est probablement le "donneur" de malédiction, pourquoi Athéna aurait-elle donné cette malédiction ?
A moins qu'un autre dieu soit le porteur de malédiction pour semer la zizanie dans l'armée d'Athéna ?
Et une fois de plus pourquoi Athéna laisserait-elle faire ?

Hors ligne Wild Pegasus

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #19 le: 12 juillet 2021 à 19:06:52 »
"Certains naissent sous une bonne étoile, d'autres sous une mauvaise." (ou moins bonne)
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Telescopium

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Re : Re : La malediction des géméaux
« Réponse #20 le: 12 juillet 2021 à 20:42:03 »
A-t-on quand un germe d'explication sur cette malédiction ? Pourquoi touche-t-elle uniquement les jumeaux des Gémeaux ?

Pour Asgard, autre dieu donc j'imagine autre raison...

Donc si le dieu de qui dépend l'armure est probablement le "donneur" de malédiction, pourquoi Athéna aurait-elle donné cette malédiction ?
A moins qu'un autre dieu soit le porteur de malédiction pour semer la zizanie dans l'armée d'Athéna ?
Et une fois de plus pourquoi Athéna laisserait-elle faire ?

Question intéressante. Je crains que la réponse soit un beau TGCM. Autrement, on pourrait imaginer une explication impliquant Zeus et les Olympiens. Et Athéna aime trop ou bien est trop limitée pour contrarier son papounet chéri.

Hors ligne Kodeni

La malediction des géméaux
« Réponse #21 le: 12 juillet 2021 à 21:37:38 »
Pas tout à fait, tout le manga d'origine est du même auteur, alors qu'omega saison 2 a été écrit par du staff n'ayant pas bossé sur la première saison.

Ça fait une grosse différence niveau légitimité.
En plus de la réponse que t’apporter Serge, je rajoute que Kurumada a toujours dit écrire son histoire à mesure de son succès sans avoir une longue trame écrite à l’avance. Ce qui lui a permis plus d’une fois de surprendre le lecteur sans qu’il soit obliger de changer son plan de route.
Je doute donc qu’à l’époque de l’apparition de Saga son frère soit déjà de la partie.
Ça reste LA surprise de l’arc Poseidon.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Re : La malediction des géméaux
« Réponse #22 le: 12 juillet 2021 à 21:50:46 »
A-t-on quand un germe d'explication sur cette malédiction ? Pourquoi touche-t-elle uniquement les jumeaux des Gémeaux ?

Pour Asgard, autre dieu donc j'imagine autre raison...
Pour Cyd et Bud, on ne connait pas leur signe.
Donc, ils sont pas forcément Gémeaux...
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

En ligne Sergorn

Re : La malediction des géméaux
« Réponse #23 le: 12 juillet 2021 à 22:27:43 »
Je doute donc qu’à l’époque de l’apparition de Saga son frère soit déjà de la partie.
Ça reste LA surprise de l’arc Poseidon.

J'ai la flemme d'aller vérifier dans les interviews mais il me semble justement que Kurumada avait déjà pensé à l'idée du "jumeaux maléfique" à l'époque du Sanctuaire, hésitant entre ça et le dédoublement de personnalité, mais qu'il a ensuite décidé de ressortir l'idée du Jumeaux pour Poseidon.

-Sergorn

Hors ligne hugo

Re : Re : Re : La malediction des géméaux
« Réponse #24 le: 13 juillet 2021 à 02:14:36 »
Pour Cyd et Bud, on ne connait pas leur signe.
Donc, ils sont pas forcément Gémeaux...

Après Sage et Hakurei sont Cancer, et Itia prétend vouloir leur appliquer la même règle, dans TLC gaiden [:aie] (cf. flash-back dans leur arrivée tous chtiots au Sanctuaire)
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

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