[BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)

[Bouloche Le Foufounet]

Mais ? Mais ? Mais ? Ça sort théoriquement demain, et vous avez déjà réussi à chopper un exemplaire ?

[hugo]

Toujours en termes d'informations, le collector est important pour avoir des infos non présentes dans la bd comme l'armure originelle de Guilty

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Saint d'Argent du Fourneau

 

C'est révélé dans le dossier sur la création de la BD, ou dans la side story ?

En tout cas, même si ça fait sens thématiquement et hiérarchiquement parlant, ça va encore être sympa, dans les comptes d'apothicaires des Cloths par rang

Par ailleurs, est-il indiqué qu'il avait un lien préalable avec Shura ? Vu que celui-ci semble le châtier dans le flash-back du récit principal, et qu'il me semble l'avoir entraperçu sur une illustration de la side story ?

[Rincevent]

Mais ? Mais ? Mais ? Ça sort théoriquement demain, et vous avez déjà réussi à chopper un exemplaire ?

Ben les libraires ont toujours des problèmes de place donc je ne les imagine pas garder des trucs pour attendre la date officielle de sortie, donc c'est reçu et intégré au stock, ça part en rayon.

J'attends le mail de confirmation de mon libraire, j'ai tellement hâte !

[Sergorn]

Accessoirement 35€ pour un gros collector BD ca n'a rien d'excessif. Vous êtes trop habitués aux prix mangas

-Sergorn

[Delta75]

Si je compte bien avec les 16 silver originaux, l'autel, la coupe, orion, ecu, croix du sud (plus ou moins validé par le film et Sho) Triangle ? Ceux de TLC semblent ne pas être pris en compte si on rajoute Sculpteur (déjà accepté par les commus de fans) et Fourneau plus surprenant. On est à 24. A t-on le bon compte cette fois ? Ou il y en a t-il 26 ?.

Sinon dans ma fic je faisais apparaître un fourneau mais en faisait un bronze, je vais changer, par chance les pages ne sont pas encore sorties.

J'ai réussi à précommander la collector, normalement je devrais la récupérer demain. Hâte.

[Hyogakun]

N'oublions pas (c'est même précisé dans les pages bonus du collector) que le même principe s'applique à TO qu'à toutes les autres spin-offs: il n'y a cohérence qu'avec l'œuvre de Kuru 

[Rincevent]

Et heureusement pour tous les fans qui sinon s'arracheraient les cheveux et le cuir chevelu avec pour toutes ces questions.

[Abaddon]

Pour faire un résumé de tout ce que contient les annexes de l'édition collector. Je ne parlerai pas du scénario du tome 1 pour pas spoiler (et quand je le fais, c'est en spoiler).

Les points avec Kurumada
- Il a validé le scénario du tome 1 et la ligne générale des 4 suivants
- Il a trouvé le design des stigmas "fort intéressant" et il avait hâte de les voir en action
- Alquié a échangé avec Kuru pour savoir si Guilty avait un background et si ce n'était pas le cas, s'il avait carte blanche (vu qu'il l'explique dans la bd, il a dû avoir carte blanche).
- Par rapport à Ikki comme premier phénix, Alquié dit qu'il a demandé à Kuru et qu'il a eu une "réponse du Japon" (ce qui veut tout et rien dire) : pour lui / eux, Ikki est bien le premier Phénix.

Quelques infos générales
- L'ensemble des annexes présente des croquis et des extraits expliqués (comme le graphisme, le choix des couleurs, les différentes versions des armures, le choix de respecter le design du Grand Pope du kurumanga; l'explication de la cloth noire du phénix est présente).
- Pour Ikki

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(il y a une explication sur sa nouvelle attaque)

- Pour chaque mythe, une explication est donnée :

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Kelpie, Les Moires, l'Erèbe

- Chaque design d'armure est expliqué (il est noté que Marco Albiero a conseillé Alquié pour

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les armures des Moires

)
- Explication sur l'allure générale de temple de Chronos basée sur le temps qui passe (d'où le fait qu'il soit craquelé) et qui est agrémenté de jardins divers.
- Chronos lui-même est impalpable en lien avec Next Dimension qui le présente comme "un dieu sans forme"

Guilty

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- Nom : Jorge
- Nationalité : Peruvienne (référence à Jorge Vasquez)
- Constellation : Ancien saint d'argent du Fourneau
- On sait dans la bd qu'il

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est genromakenisé par Saga pour obéir aux Moires. 

Side story
- Centrée sur Guilty étonnamment

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raconte son retour sur l'île de la reine morte une fois genromakenisé par Saga, il rencontre Esmeralda et lui conjure de sauver Ikki de ce qu'il va lui faire endurer (à ce moment il sent que le genromaoken est en train de lui ronger le cerveau)

- Il n'a aucun lien avec Shura à proprement parler. Dans la side story

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Shura sur ordre de Saga le blesse mais ne le tue pas pour qu'il accomplisse son destin, à savoir faire d'Ikki un futur adversaire du Sanctuaire chargé de haine. Ce point interroge Shura : lui qui a du tuer son ami Aiolos car considéré comme un traitre, ne comprend pas pourquoi il devait laisser Jorge/Guilty en vie.

- L'origine de l'armure du Phénix est présentée

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Alquié se base sur l'hypermythe ou le taizen je ne sais plus, et précise qu'Athéna, en réponse à Poséidon, a créé les cloths grâce aux alchimistes du continent de Mü. Seule l'armure du phénix refusait d'avoir un porteur. Un guerrier cruel a tenté de la porter en la maitrisant par la force de sa haine : l'armure, rendue folle de rage, se refuse à lui et déversa un torrent de flammes, dévastant complètement le continent de Mü

Voilà voilà. Pour moi cette édition collector vaut vraiment le coup 

[Moïra]

Par ailleurs, est-il indiqué qu'il avait un lien préalable avec Shura ? Vu que celui-ci semble le châtier dans le flash-back du récit principal, et qu'il me semble l'avoir entraperçu sur une illustration de la side story ?

On peut partir du principe que Shura sert "d'exécuteur officiel" du Sanctuaire (DM aussi, mais peut-être plus spécialisé dans le sale boulot et/ou les dégâts collatéraux) depuis l'affaire Aiolos.

[Byaku]

- Chaque design d'armure est expliqué (il est noté que Marco Albiero a conseillé Alquié pour

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les armures des Moires

)

J’aurai mis ma main à couper c’est carrément son style d’assemblage 

[Ilulia]

Par ailleurs, est-il indiqué qu'il avait un lien préalable avec Shura ? Vu que celui-ci semble le châtier dans le flash-back du récit principal, et qu'il me semble l'avoir entraperçu sur une illustration de la side story ?

Après très très rapide lecture je peux te dire que non il n’y a pas de lien particulier à priori, le Pope chargeant juste Shura de le faire dégager du Sanctuaire tout en le châtiant encore via Excalibur (et bien évidemment en ayant aussi donner l’ordre à Shura de ne pas le tuer).
Au final Shura comme DM apparaissent comme les hommes à tout faire du Pope et ce notamment dans ses basses besognes. Gageons qu’on verra Aphro à un moment ou un autre dans ce rôle là dans une future BD !

Sinon bien content d’avoir récupéré mes BD (une collector et une simple) avec le dessin d’Athena et de Seiya !

C’est vraiment très beau pour un peu j’aurai presque la sensation, un peu bizarre à dire d’ailleurs, de lire un film StS. Hâte d’avoir un peu de temps pour bien le lire.

[miyamotoo]

Après très très rapide lecture je peux te dire que non il n’y a pas de lien particulier à priori, le Pope chargeant juste Shura de le faire dégager du Sanctuaire tout en le châtiant encore via Excalibur (et bien évidemment en ayant aussi donner l’ordre à Shura de ne pas le tuer).
Au final Shura comme DM apparaissent comme les hommes à tout faire du Pope et ce notamment dans ses basses besognes. Gageons qu’on verra Aphro à un moment ou un autre dans ce rôle là dans une future BD !

Sinon bien content d’avoir récupéré mes BD (une collector et une simple) avec le dessin d’Athena et de Seiya !

C’est vraiment très beau pour un peu j’aurai presque la sensation, un peu bizarre à dire d’ailleurs, de lire un film StS. Hâte d’avoir un peu de temps pour bien le lire.

Exactement ce que j'IA pensé !! çà 'ma rappelé les Animes Comics de l'époque (que j'avais réussi à chopper et qui sont top !)

[hugo]

Si je compte bien avec les 16 silver originaux, l'autel, la coupe, orion, ecu, croix du sud (plus ou moins validé par le film et Sho) Triangle ? Ceux de TLC semblent ne pas être pris en compte si on rajoute Sculpteur (déjà accepté par les commus de fans) et Fourneau plus surprenant. On est à 24. A t-on le bon compte cette fois ? Ou il y en a t-il 26 ?.

Tu oublies le Paon, si tu prends en compte Shō

Le décompte des Silver Cloths est dans le wiki (article Généralités sur les Saints et les Cloths, si je dis pas de conneries). Je vais y ajouter le Fourneau.

(Edit: http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d'Athéna)

Sinon dans ma fic je faisais apparaître un fourneau mais en faisait un bronze, je vais changer, par chance les pages ne sont pas encore sorties.

Tu es loin d'être le premier auteur de fanfic/fanga à retconner à la louche dès qu'un nouvel élément officiel apparaît (dans le fandom français Saint Seiya, Camille Adams et Anubis s'en sont fait une spécialité par exemple). C'est ton univers et à la fin, tu fais ce que tu veux. Mais je trouve cette approche caduque pour plusieurs raisons : d'une part, comme déjà dit par d'autres, les spin-offs sont indépendants les uns des autres (cf. article wiki Multivers Saint Seiya), d'autre part, plus tu ajoutes des retcons au long cours, plus ton récit a de chances de générer des incohérences.

Enfin, tu risques de devenir plus obsédé par réécrire ces éléments que poursuivre et finir ton histoire (cf. les deux exemples ci-dessus)

Je préfère l'approche de Dragon Ball Multiverse qui a choisi d'entrée de ne pas inclure Dragon Ball Super pour ne pas compromettre son histoire déjà bien entamée (ça aurait été le bordel tiens, entre Broly, Bardock, les nouvelles transformations, ... )

[Anubis]

Tu es loin d'être le premier auteur de fanfic/fanga à retconner à la louche dès qu'un nouvel élément officiel apparaît (dans le fandom français Saint Seiya, Camille Adams et Anubis s'en sont fait une spécialité par exemple).

@hugo
J'avais essayé ça au début certes et puis... tu te rends compte que c'est plus ennuyant qu'autre chose.
Parce que l'histoire devient un amalgame de bric et de broque qui ne s'accorde pas ensemble et tu te retrouve avec un récit dépourvue de cohérence.

Du coup j'ai carrément abandonné le truc xD

Mon projet sur Omega est toujours d'actualité, j'ai juste fait table rase (ou table en marbre selon Karadoc)
En partant du postulat de ne prendre en compte que la Timeline de la Toei (Classique - Tenkai - Omega) et de ne pas prendre en compte toute sortie postérieur a Omega.
Donc il y aura pas d'élément lié a SoG dans le projet pour l'exemple, parce que postérieur a Omega.

[Exar Kun]

Album envoyé  et version collector en vue pour dans une petite semaine 

Y a pas  à dire, mais Alquier a réussi à rendre l'armure du phénix version manga en quelque chose de très bien et même esthétiquement beau (mention spéciale pour les nouvelles formes qui  font très moderne).

Je recherche une voiture en ce moment et donc, l'allusion m'a paru évidente 

[hugo]

- Pour Ikki

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(il y a une explication sur sa nouvelle attaque)

 

Où ? Quand ? Quel nom ?

[Samantha Rosenwood]

@Telescopium: il y a un malentendu. Je répondais au fait que je ne regarderais pas non plus la vidéo, à propos du contenu de l'édition collector, et non que j'avais changé d'avis et que je ne la voulais plus. Merci.

[Rincevent]

Récupéré le mien !

Alors, attention les gens ! La libraire m'a informé qu'ils n'avaient reçu que 4 ou 5 exemplaires de la collector et que le distributeur les aurait avertis qu'il n'y aurait vraisemblablement pas de restock ! Elle n'a pas parlé de stocks détournés au profit d'un salon mais j'ai eu le mien parce que commandé tôt et que je suis client depuis longtemps.

[Abaddon]

Où ? Quand ? Quel nom ?

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C'est dans la bd lors du combat d'Ikki contre les Moires.

C'est une attaque unique qu'il s'est juré de jamais utiliser et qui se nomme Feathers quelque chose (je n'ai plus la bd sous la main, j'éditerai quand je rentrerai  )

[Le Passant]

Où ? Quand ? Quel nom ?

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Burning Feathers

[yaga]

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Burning Feathers

Déja pour moi une incohérence, ikki va combattre shaka voir après des dieux et n'utilisent pas cette attaque contre eux alors qu'il joue la vie d'Athéna.

[Rincevent]

J'ai lu. J'ai adoré. 

[Alaiya]

Je récupère l'édition "normale" demain.
J'imagine que c'est mort pour trouver la collector quelque part ?

[Le Passant]

J'ai rapidement feuilleté, c'est joli, le format est énorme (ça va pas rentrer sur mes étagères ça), le making off est très sympa. Pour l'histoire je ne me prononcerai pas pour l'instant avant de l'avoir lu correctement.

Je note que la question de Ikki "premier phénix" ou non est explicitement évoqué à la fin, et que la chose est très ambigue. En gros c'est "Ikki est le premier phénix, mais si vous voulez en inventer un autre, pas de soucis, n'oubliez juste pas qu'Ikki est considéré comme le premier phénix."

Concernant Deathmask, il n'apparaît pas tant que ça comme un homme de main. Sujet là encore évoqué dans le making off, avec la volonté d'atténuer cet aspect serviteur justement, en modifiant les dialogues.

edit :

Je récupère l'édition "normale" demain.
J'imagine que c'est mort pour trouver la collector quelque part ?

Ca dépend, t'as 80€ ? 

[Rincevent]

Je note que la question de Ikki "premier phénix" ou non est explicitement évoqué à la fin, et que la chose est très ambigue. En gros c'est "Ikki est le premier phénix, mais si vous voulez en inventer un autre, pas de soucis, n'oubliez juste pas qu'Ikki est considéré comme le premier phénix."

C'est ce que les Japonais leur ont répondu et finalement ils ont gardé leur suggestion dans la side-story : un premier porteur au cœur rempli de haine que l'armure a rejeté en provoquant le cataclysme qui fit couler le continent. Événement rayé de l'histoire, donc qui ne s'est jamais produit.