[BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)

[Byaku]

Sauf que manga comme animé c’est un trait qui pourfend l’œil sans le dépasser en largeur ; sur l’illustration de TO ça déborde allègrement 

[Samantha Rosenwood]

Je n'ai pas trouvé la version collector à la FNAC près de chez moi. Par contre, j'ai eu la version standard. Je l'ai feuilletée avant de passer en caisse. Je ne manquerais pas de vous faire part de mes impressions, dès que j'aurais fini ma lecture. Si je ne devais pas avoir l'édition collector, c'est qu'il y avait une raison. Et comme me le disait souvent ma grand-mère: "Il faut faire avec ce qu'on vous donne, sinon, après, vous n'aurez plus rien."

[Bougloucass]

Tu peux la commander sur le site de Bulle en Stock, il en reste au moins deux cents en boutique...

[simonseiya]

Nouvelle interview de Jérôme Alquié et Arnaud Dollen (pas encore postée ici sauf erreur):



Je n'ai pas encore pu regarder la vidéo.

Par contre, j'ai eu la chance de rencontrer Jérôme (à Lyon) qui m'a donné quelques infos pour le tome 2:

-Action à Jamir le lendemain de la bataille des 12 maisons, avec Mu et Kiki, comme on le savait ou s'en doutait pour Kiki
-Présence d'Aphrodite
-Side story sur Andromède évoquant la mythologie, le premier porteur de l'armure, et reprécisant les choses de manière étonnante sur certains points que l'on connaît sur demande ou avec l'accord de Masami Kurumada.

[Telescopium]

Jérôme Alquié est aussi annoncé à Toulouse ce week-end, au TGS.

[Samantha Rosenwood]

Ainsi, d'après ce que j'ai compris, on découvrirait dans la Side story le tout premier porteur de l'armure d'Andromède, avec une piqûre de rappel de nos connaissances actuelles. Donc, je peux déduire que les actions de ce premier porteur, auront un impact dans l'avenir sur Shun, appelé à porter l'armure, des décennies plus tard.

Comme les actions du premier porteur de l'armure du Phénix, ont eu des conséquences tragiques, sur comment elle devait être méritée d'être portée dans le futur par Ikki, suite aux échos que j'ai lu ici.

Aphrodite fera aussi son retour. J'espère qu'il sera mieux traité que dans les films, sans le trahir, ni forcer le trait.
J'ai vu cela beaucoup trop de fois. Le Chevalier d'Or Des Poissons mérite mieux.

[Byaku]

-Side story sur Andromède évoquant la mythologie, le premier porteur de l'armure, et reprécisant les choses de manière étonnante sur certains points que l'on connaît sur demande ou avec l'accord de Masami Kurumada.

Pourvu que ça reste "porteur" et non ’’porteuse" sinon @megrez alberich va nous faire un nanard qui rit jaune

[megrez alberich]

Aucun problème si l'ancien porteur de l'armure d'Andromède est une femme, du moment qu'il s'agit d'un autre personnage à part entière. Ce sont les gender swaps just for the hell of it qui m'insupportent, car trop souvent c'est juste pour remplir des quotas et ça démontre surtout une grosse paresse d'écriture.

Donc non, pas particulièrement inquieté par cette annonce. Je suis plus réservé quant au traitement d'Aphrodite, cela dit. J'espère qu'ils se baseront sur le personnage du manga et non pas sur celui de l'animé...

[Wild Pegasus]

Moi j'espère qu'ils s'inspireront de celui de l'anime et pas celui des films.

[Delta75]

Ben il pourrait être logique que le premier porteur de l'armure d'Andromède soit justement la princesse Andromède. Après tout pourquoi pas ? Asclepios est bien le premier ophiocus ou du moins un des premiers.

[Byaku]

Donc non, pas particulièrement inquieté par cette annonce. Je suis plus réservé quant au traitement d'Aphrodite, cela dit. J'espère qu'ils se baseront sur le personnage du manga et non pas sur celui de l'animé...

Si tu regardes la vidéo postée plus haut, Arnaud est plutôt animé que manga... donc serrer les fesses... 

[megrez alberich]

Je sais que lui et Alquié sont plus animé que manga... C'est bien le problème avec cette BD, d'ailleurs : tu sens que les 2 auteurs espéraient rendre hommage à l'animé, et ça les fait bien chier de devoir s'en tenir au manga pour questions de droits.

Mais clairement, ils n'ont pas pu s'empêcher de lorgner du côté de l'anime. Rhaaaa ces fanboys d'Araki, qu'est-ce qu'ils sont pénibles ! À croire qu'il n'y a rien d'autre qui existe à leurs yeux...

[simonseiya]

En même temps, pour un dessinateur, c'est plus logique (en dessin pur) d'être fan d'Araki que de Kurumada ! 

[megrez alberich]

Certes. Mais en termes d"histoire et de cohérence, le manga est supérieur à l'animé sur presque tous les points.

Et ce sont bien les clins d'oeil à l'animé qui me gênent dans cette BD...

Donc j'attends de voir pour la suite, mais si Aphro évoque ne serait-ce qu'une seule fois la beauté, je hurle ! 

[Byaku]

Donc j'attends de voir pour la suite, mais si Aphro évoque ne serait-ce qu'une seule fois la beauté, je hurle ! 

Même la beauté intestinale ? 

[Saint Alphazero]

Pour compléter notre jeune Albé, j'ai eu l'occasion de discuter avec Jérôme où effectivement l'inspiration de l'anime semblait forte au début.
De souvenir, via nos échanges, notre auteur avait débuté avec le design des Early pour finalement parachever ses travaux par les Type 1 et 2. Il y aurait également eu un soucis pour la tenue du Pope (quid du casque du Pope courant de charge ?). On rejoint donc les droits comme précisé par Albé.

L'anime peut parfois avoir une présence forte et l'influence du vocabulaire issu des communautés peut prendre une part non négligeable. Nous avons pu échanger à ce sujet car il n'avait pas connaissance de cela avant de réaliser ses travaux.

[Sergorn]

Bah c'est pas différent chez les auteurs japonais, on suit le canon du manga original, mais on hésite pas les références et clin d'oeil à l'anime. (Et ne parlons même pas de la façon dont l'anime a constamment influencé Kurumada lui-même pendant la réalisation de son manga.)

Chais pas pourquoi on en fait tout foin sur la BD d'Alquié alors que ce n'était pas le cas sur les autres mangas.

-Sergorn

[Rincevent]

Et Dollen, qui reste le scénariste quand-même, il s'est exprimé aussi ?

[Byaku]

Et Dollen, qui reste le scénariste quand-même, il s'est exprimé aussi ?

Pro animé 

[Hyogakun]

Quand on voit comment Kuru est intervenu concernant la personnalité de Deathmask dans le premier tome, je ne m'inquièterais pas trop pour Aphrodite. Et s'il fait mention de la beauté, c'est que ce sera validé par Kuru 

[Seiya Wright]

Certes. Mais en termes d"histoire et de cohérence, le manga est supérieur à l'animé sur presque tous les points.

Concernant la cohérence, je ne suis pas complètement d'accord. Bien sûr, l'animé et ses ajouts ont amené leur lot de problèmes (sans même parler des approximations de la VF, pour être gentil ^^, qui en ajoutaient d'autres). Mais en matière de développement des personnages, de construction de leurs relations, et d'évolution de leur caractère, je trouve le DA réellement supérieur (de par sa longueur essentiellement, mais aussi grâce à certains dialogues qui ont épaissi les personnalités).

Exemple parmi d'autres : Hyoga dans les douze maisons. Dans le manga, on a un cygne jugé pas à la hauteur de manière expéditive par son maître, sauvé par ses potes, et qui profite de cette deuxième chance pour faire le job. Froid, sec, expédié. Dans le DA, on assiste à un développement autrement supérieur : Camus lui explique longuement que son esprit, tourné vers le passé et étouffé par ses sentiments, sera incapable de s'éveiller au septième sens. On comprend complètement sa décision de congeler son disciple indirect. Face au scorpion, on découvre un Hyoga reboosté par les actions de ses amis, mais aussi par sa propre prise de conscience : certes, il était prisonnier de ses sentiments, mais contrairement aux préconisations de son maître, ce n'est pas en se détachant de l'image qu'il pourra s'élever, mais en comprenant qu'il n'a pas à avoir peur de la perdre car elle est gravée en lui.

Les douze maisons dans leur ensemble : en manga, on assiste à une bataille passionnante certes, mais tellement rapide... Sur le DA, on visionne quasiment une bataille en temps réel (les douze heures vécues par les bronze correspondent presque à douze heures de visionnage pour les spectateurs). Côté tension grandissante liée au temps qui s'écoule inexorablement, le DA met le manga KO.

Autre exemple : la relation Seiya/Saori. Dans le manga, on passe pratiquement en un éclair d'une franche hostilité à quelque chose qui ressemble à une romance. Dans le DA, leurs liens progressent de manière beaucoup plus logique et lisible : méfiance réciproque teintée de mépris, puis ils s'apprivoisent, apprennent à se faire confiance, croient l'un en l'autre et enfin développent ce qui ressemble à de l'amour.

La puissance des bronze : dans le manga, on a le sentiment de découvrir des bronze trop forts pour être honnêtes qui démontent du silver presque les doigts dans le nez, et qui se confrontent à des gold en quasi-débutants. Le DA de par ses ajouts et son format instaure au contraire une lente montée en puissance qui rend tout à fait crédible le moment venu qu'ils puissent espérer entrevoir le septième sens pour vaincre.

Je m'arrête là car j'en ai plein d'autres  J'ai conscience des problèmes scénaristiques engendrés par le DA, mais il a par ailleurs amené une profondeur des personnages et une cohérence des développements qui existaient peu dans le manga.

[megrez alberich]

@Sergorn

Kurumada s'est surtout inspiré de l'esthétisme de l'animé. Là où Time Odyssey nous refait le coup de Shura étant le Saint plus loyal envers Athéna, alors qu'il fait partie des Golds ayant trahi Athéna en toute connaissance de cause. Ça me gêne bien plus que Saori qui vient de découvrir qu'elle est la réincarnation d'Athéna, ou le manoir des Kido en travaux suite à l'attaque de Docrates.

Quant aux autres spin offs, je ne les ai pas tous lus, mais je me souviens parfaitement que ça grinçait des dents pour Aphro qui fait tout un speech sur la beauté dès sa première apparition dans G, ou pour Aspros qui portait la tenue du Pope Ares dans TLC.

Mais bon, c'est pas bien grave. C'est juste que perso, je ne suis pas trop fan de ce mix manga/animé...

@Seiya Wright

Je ne parle pas des ajouts de l'animé ni du développement des personnages, mais bien de leur caractère altéré ou franchement exacerbé : Shiryû qui devient un insupportable Schtroumpf à lunettes moralisateur, Shura qui passe de mec dans le déni à une espèce d'Ayatollah, Aphrodite qui devient un Misty bis obsédé par la beauté en plus d'être fourbe, lâche et cruel, Ikki qui montre de l'estime envers Mitsumasa Kido, etc.

[Sergorn]

Kurumada s'est surtout inspiré de l'esthétisme de l'animé. Là où Time Odyssey nous refait le coup de Shura étant le Saint plus loyal envers Athéna, alors qu'il fait partie des Golds ayant trahi Athéna en toute connaissance de cause. Ça me gêne bien plus que Saori qui vient de découvrir qu'elle est la réincarnation d'Athéna, ou le manoir des Kido en travaux suite à l'attaque de Docrates.

Surtout mais pas que : tu évoques Shura mais son Shura dans Episode Zero qui s'imagine qu'Aiolos veut livrer Ahténa à Hadès ne colle pas vraiment à ca caractérisation du manga par exemple. Et si ce n'est pas incohérent en soi vu qu'il se passe 13 ans ensuite, on m'enlèvera pas de la tête que c'est lié au Shura de l'anime et à sa caractérisation qui semble clairement avoir pris le pas sur le salopard du manga original. On voyait la même chose dans G par exemple. 

Après je pense que le mix manganime on va y être abonné ad vitam eternam malheureusement, l'anime a été trop influenciel autant ici qu'au Japon pour que les auteurs le mettent totalement de côté.

Après je sais pas dans le cas de TO je trouve qu'on reste globalement dans de la cadre de léger détails et qu'on respecte bien le manga globalement. Pas de quoi en faire un montage à mon sens. 

-Sergorn

[Byaku]

Ça me gêne bien plus que Saori qui vient de découvrir qu'elle est la réincarnation d'Athéna, ou le manoir des Kido en travaux suite à l'attaque de Docrates.

Tiens....  j’avais pas percuté,.... ils ont repris la Résidence Iwasaki dont s’est inspiré Toei, au lieu du Reichstag que Kuru s’es approprié dans le manga


Faaaaaauuuuuuttteeeeeuuuuhhhhh 

[megrez alberich]

Je ne vois pas trop en quoi le Shura d'Episode Zero rejoint celui de l'animé. Dans le DA, c'est un intégriste religieux, un fanatique qui se croit supérieur aux autres, alors que dans le manga il meurt les larmes aux yeux, reconnaissant s'être fourvoyé en pensant que de nos jours, c'était chacun pour sa gueule. Dans le manga, on a clairement un mec désabusé qui a perdu tous ses idéaux et qui ne croit plus en rien. Et c'est exactement ce qui se passe dans Zero, avec un Shura qui prenait Aiolos pour un modèle de droiture et qui pète les plombs lorsqu'il entend parler de sa prétendue trahison. Et le passage où il pleure en disant que de toute façon, Athéna finira bien par se réincarner tôt ou tard montre justement ce moment où il bascule en mode plus rien à battre, why bother anyway?

Cela dit, je suis d'accord que les clins d'œil à l'animé dans TO restent légers et ne gâchent pas le récit...