[KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 3 (7 août, 22h, Crunchyroll)

[Sergorn]

Pour cette épisode en effet. Pour la S1 par exemple ça zappe carrément l'info qui nous fait comprendre que Guilty a été Genrômakoenisé par Saga ce qui a quand même son importance. Et bien souvent c'est pour avoir un texte plus proche du manga ce qui passe un peu à côté du principe du truc.

Comme je disais ailleurs : on est pas les derniers à critiquer (et à raison) quand les traductions françaises et américaines changent le texte original pour faire leur soupe. Je ne vois pas pourquoi on devrait se montrer plus indulgent envers les Japonais quand il font la même chose sous préteste que c'est une IP JP à la base. 

-Sergorn

[Mysthe]

En fait Albe, tu me fais penser à quelqu’un qui voudrait à tout prix voir les films US de Godzilla en japonais, et en plus avec des dialogues japonais basés sur les films des années 50, juste parce que le perso a été créé par des Japonais. 

[Wild Pegasus]

Il me semble qu’on en sait plus sur les lettres par exemple. Spécial Megrez, Aphrodite VA est plus proche du manga que Aphrodite VJ.

Non pas vraiment, la VA d'Aphrodite est similaire à la VJ et ne se rapproche ni du manga ni de l'anime (à ne pas confondre avec la version du film Abel). Pour l'Aphrodite de KOTZ la seule chose qui compte c'est l'élégance et le Grand Master l'incarne notamment avec ses épines tel une rose. Pour l'Aphrodite du manga et de l'anime, le Pope est un mal pour un plus grand bien car sa force permet aux faibles de pouvoir continuer à vivre car il est à même de les défendre comme des serfs protégés par un seigneur qui auraient des écarts plus que questionables comme un Gilles de Rais.

Après il y a toujours le combat contre Shaun à venir où il pourra soumettre cette philosophie pour essayer de se rattraper aux branches niveau fidélité de sa personnalité.

[megrez alberich]

Absolument pas. Apples and oranges.

Les adaptations US de Gunnm, GITS, Godzilla, etc. je les regarde bien évidemment en anglais, parce que les Américains ont acheté les droits et fait leur tambouille à leur sauce.

Là, pour KOTZ, c'est une demande des Japonais auprès de scénaristes américains, de réécrire un série japonaise afin de percer enfin sur le territoire US. Démarche complètement différente.

[Dizzy]

Non pas vraiment, la VA d'Aphrodite est similaire à la VJ et ne se rapproche ni du manga ni de l'anime (à ne pas confondre avec la version du film Abel). Pour l'Aphrodite de KOTZ la seule chose qui compte c'est l'élégance et le Grand Master l'incarne notamment avec ses épines tel une rose. Pour l'Aphrodite du manga et de l'anime, le Pope est un mal pour un plus grand bien car sa force permet aux faibles de pouvoir continuer à vivre car il est à même de les défendre comme des serfs protégés par un seigneur qui auraient des écarts plus que questionables comme un Gilles de Rais.

Après il y a toujours le combat contre Shaun à venir où il pourra soumettre cette philosophie pour essayer de se rattraper aux branches niveau fidélité de sa personnalité.

Non mais la VJ met la beauté en avant de façon presque littérale à plusieurs reprises quand la VA met en avant l’élégance de façon métaphorique et moins souvent.
On n’y est toujours pas et on n’y parle pas de justice, mais une des deux versions est moins ridicule que l’autre.

[megrez alberich]

En version japonaise, Aphro dit deux fois 美しい (utsukushii > sublime, magnifique), une fois 気高い (kedakai > noble) à propos du Pope, et il dit de Daidalos que celui-ci manque (欠けている > kakete iru) de grâce, d'élégance (幽微 yûbi).

En anglais, Aphro utilise 3 fois le mot elegance : 1 fois pour ses idéaux ("what really matters is whether or not something has elegance"), 1 fois pour le Pope comparable à une rose ("the Grand Master is an exalted figure, but he has his thorns as well. Therefore, his elegance is that of a rose"),  et une fois pour rabaisser Daidalos, en plus du mot beauty : "Daedalus, you may have the claws of a mantis, but you lack elegance and beauty".

Bref, pour moi c'est kif-kif, et comme l'a dit fort justement Wild Pegasus, c'est tout à fait le genre de répliques que pourrait sortir Balrog/Vega de la saga Street Fighter.

[Wild Pegasus]

S'ils s'inspirent de Street Fighter, avec un peu de chance on aura le droit à Deathmask comme Bison du film Street Fighter avec JCVD pour les répliques
"Pour toutes ces victimes que tu vois, le jour où moi Deathmask ai fait l'honneur de venir dans leur village, c'était le jour le plus important de leur vie... Mais pour moi, c'était mardi."

[hugo]

Il pourrait même ajouter :

C'est Mardi, c'est ravioli !

[mohsen]

Vu!

Bien aimé Daidalos et le traitement du combat contre aphrodite, qui  au passage, prends de l épaisseur je trouve.
Il est bien plus imposant que dans l animé original et son attaque est très bien chorégraphier.
La musique est sympa et fait le taf et la réalisation toujours aussi soignée.

Le casque des gémeaux est plus réussi que dans l animé original mais lorsque saga lance l'"another dimension", il n y a pas les rayons bleus et rouges qui sortaient des yeux du casque. Dommage.

14/20.
.

[chevkraken]

Je viens de penser à un truc, vu la nationalité officielle de June et le choix qui a été fait de changer le sexe de Shun, le staff a raté une sacrée occasion avec June et aurait put la faire noire.

Car bon, pour le coup, on est vraiment face à un design qui n'a aucun sens avec la nationalité du personnage à la base.

Et franchement, je trouve que son design avec la peau noire, ça aurait été stylé de ouf.

[Sergorn]

Tu veux faire criser les fans encore plus ?

Après faut dire ce qui est : niveau originalité de designs, KotZ c'est le niveau zéro toute façon. 

(J'aurais bien aimé qu'ils nous change les armures de Marine et June notamment, vu que Shaun nous établi que les femmes peuvent avoir des armures un peu plus classes du coup )

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Je viens de penser à un truc, vu la nationalité officielle de June et le choix qui a été fait de changer le sexe de Shun, le staff a raté une sacrée occasion avec June et aurait put la faire noire.

Car bon, pour le coup, on est vraiment face à un design qui n'a aucun sens avec la nationalité du personnage à la base.

Et franchement, je trouve que son design avec la peau noire, ça aurait été stylé de ouf.

Moi j'ai pensé à un autre truc, si Marin avait seulement envoyé June à Star Hill, elle aurait pu faire croire à Aiolia qu'elle avait tué Seiya devant ses yeux et le temple aurait été fini en 2 sec sans dommage collatéral  Pas sûr qu'en mode berserk il ait la clairvoyance de voir à travers comme Misty. Ca aurait forcément un effet le fait de le voir sous ses yeux car après tout ce n'est pas pécisé que ça doit être réel, juste qu'il doit voir quelqu'un mourir devant lui  .

[Moïra]

Moi j'ai pensé à un autre truc, si Marin avait seulement envoyé June à Star Hill, elle aurait pu faire croire à Aiolia qu'elle avait tué Seiya devant ses yeux et le temple aurait été fini en 2 sec sans dommage collatéral  Pas sûr qu'en mode berserk il ait la clairvoyance de voir à travers comme Misty. Ca aurait forcément un effet le fait de le voir sous ses yeux car après tout ce n'est pas pécisé que ça doit être réel, juste qu'il doit voir quelqu'un mourir devant lui  .

Mieux : on trouve un animal quelconque, du genre cafard, on le tue sous les yeux d'Aiolia, et voilà, il a vu quelqu'un mourir devant ses yeux (oui, parce que StS est d'origine japonaise, un pays où la culture est imprégnée de bouddhisme et où toute vie est à respecter, donc un animal peut être considéré comme "quelqu'un").
Et s'il y avait l'électricité au Sanctuaire (on y revient), peut-être que ça aurait marché en montrant un film à Aiolia ?
 

[chevkraken]

Tu veux faire criser les fans encore plus ?

Après faut dire ce qui est : niveau originalité de designs, KotZ c'est le niveau zéro toute façon. 

(J'aurais bien aimé qu'ils nous change les armures de Marine et June notamment, vu que Shaun nous établi que les femmes peuvent avoir des armures un peu plus classes du coup )

-Sergorn

Ouais enfin là, les fans auraient pas eu beaucoup d'arguments pour une somalienne (ou une éthiopienne, je sais plus si c'est l'île d'andromède ou elle qui est en Ethiopie) blanche.


Sinon, niveau armure, j'ai toujours adoré celle de June, notamment les épaulettes.

[GOLD SAINT AIOLIA]

D'ailleurs ça m'étonne que pour cette version destinée au marché américain ils n'aient pas fait de certains persos des personnes de couleur pour la diversité

[Bouloche Le Foufounet]

Après, vous savez qu'il peut exister des Éthiopiennes blanches ?
(Tout comme des Français noirs  )

[Cedde]

Et puis, entre nous, on s'en fiche un peu des nationalités des personnages, vu qu'elles n'ont aucune importance dans le récit pour 99,99 % d'entre eux. Ca remplit des fiches de wiki mais ça n'a aucune autre utilité la plupart du temps.

[Byaku]

Et puis, entre nous, on s'en fiche un peu des nationalités des personnages, vu qu'elles n'ont aucune importance dans le récit pour 99,99 % d'entre eux. Ca remplit des fiches de wiki mais ça n'a aucune autre utilité la plupart du temps.

Ben Hyoga russe... me dites pas que ça n’a aucune incidence...

Et c’est pas le seul

[Sergorn]

Citer l'une des rares exceptions sur les dizaines de persos du manga ne fait qu'appuyer le propos de Cedde

Et puis même sur Hyoga l'incidence n'est pas si grande dans l'absolu : il pourrait venir d'Alaska et avoir exactement la même histoire Où il pourrait avoir n'importe qu'elle nationalité et avoir été sur un bâteau qui a fait plouf en Russie. 

-Sergorn

[Byaku]

Et puis même sur Hyoga l'incidence n'est pas si grande dans l'absolu : il pourrait venir d'Alaska et avoir exactement la même histoire

L’Alaska à été racheté aux Russes par les Américains 

[Moïra]

L’Alaska à été racheté aux Russes par les Américains 

Ouais, en 1867. Hyôga n'est pas si vieux non plus. Cedde a raison : mis à part les quelques passages en début de manga sur le thème "c'est pas parce qu'on n'est pas grec qu'on n'est pas digne d'une armure" (assez  marrant de raconter ça quand rien que chez les Gold les 2/3 des effectifs ne sont pas grecs eux-mêmes) et le clin d'œil Camus, la nationalité n'a pas d'impact sur l'histoire (la géopolitique non plus de toutes façons).

[Wild Pegasus]

Citer l'une des rares exceptions sur les dizaines de persos du manga ne fait qu'appuyer le propos de Cedde

Et puis même sur Hyoga l'incidence n'est pas si grande dans l'absolu : il pourrait venir d'Alaska et avoir exactement la même histoire Où il pourrait avoir n'importe qu'elle nationalité et avoir été sur un bâteau qui a fait plouf en Russie. 

-Sergorn

Suffisamment pour que Jabu fasse une remarque xénophobe à son sujet en n'étant pas 100% Japonais "Ca ne m'étonne pas qu'il ne soit pas là, ça doit être un lâche, après tout il est de sang mêlé" ou un truc dans le genre. Dans KOTZ on s'en fout en effet, c'est pas le propos, dans le manga et l'anime ça l'est pour la partie Sanctuaire et l'identité japonaise "Tu ne mérites pas de porter cette armure car tu es un Japonais" (pas un étranger, un Japonais), etc.

[Sergorn]

La remarque de Jabu fonctionnerait que Hyoga soit Russe, Ouzbek, Guyanais, ou Portugais. C'est donc bien que le fait qu'il soit Russe n'a pas d'importance en soi.

Quant aux remarque sur Seiya c'est un point de vue qui ne semble pas dépasser la clique de Shaina.

-Sergorn

[Byaku]

Ah bon ? Mercenaire,  froid,  etc... l’imaginaire collectif sur le russe à bon dos pour toi ?

[Sergorn]

Hyoga n'a rien d'un mercenaire ?

-Sergorn