[OAV HADES - Junikyu / Meikai / Elysion] Les OAV version francaise

[AZB]

Je vois pas en quoi c'est une consolation étant donné que c'est à cause de ce film qu'on s'est tapé 18 OAV de merde

[Oiseau Vermillon]

Disons que si on me proposait un Meikai niveau Junikyu en échange du fait d'oublier le Tenkai, je dirais non sans hésitation.

[AZB]

'Tain, entre un Meikai/Elysion de même qualité que le 12kyû et 1h30 de film à se faire méchamment tartir, le choix est vite fait 

[megrez alberich]

Pareil qu'AZB. A choisir, j'opterais sans hésiter pour un Meikai/Elysion bien animé, bien mis en scène et sans auto-censure à la con plutôt que le Tenkai magnifique sur la forme mais complètement creux et bancal sur le fond et qui, de surcroît, n'apporte strictement rien de neuf à l'univers saint seiya. Scoop ! Seiya et Saori s'aiment !! Thank you, captain obvious *rolls eyes*

[Illuvenis]

Oh la vache je suis d'accord avec AZB, je sombre vers le coté obscur ça y est, bientôt je vais devenir fourbe et aimer TLC avec ses indiens zarbi à moitié à poil.

si on me proposait un Meikai niveau Junikyu en échange du fait d'oublier le Tenkai

enfin bon, clairement la tendance officielle est dans tout les cas de faire oublier aux gens le Tenkai, sans pour autant proposer un Meikai mieux animé...

[Sergorn]

Pareil oui, j'aime beaucoup le Tenkai mais si je pouvais l'échanger contre la fin d'Hadès avec la qualité technique du Junikyu, je prends sans hésiter.

-Sergorn

[paladin shura]

Je partage l'avis d'OV.

tant qu'à faire, je préférerai une bonne qualité pour les deux œuvres, mais quitte à choisir, cette situation me convient mieux que l'inverse

Pareil qu'AZB. A choisir, j'opterais sans hésiter pour un Meikai/Elysion bien animé, bien mis en scène et sans auto-censure à la con plutôt que le Tenkai magnifique sur la forme mais complètement creux et bancal sur le fond et qui, de surcroît, n'apporte strictement rien de neuf à l'univers saint seiya. Scoop ! Seiya et Saori s'aiment !! Thank you, captain obvious *rolls eyes*

Là, je pose mon droit de veto. Je ne vois pas en quoi le tenkai serait plus "creux" que le reste de la série, au contraire. Pour moi, le tenkai représente la direction que saint seiya aurait du suivre.
- Le traitement de la relation Seiya/Saori sur un ton moins mièvre que ce que l'anime avait fait : je veux
- La coop des bronze au combat contre un adversaire: je veux
- L'évolution de Shun au combat: je veux
- Des (ou dans ce cas UN, je le reconnais volontiers) adversaires avec un background et une personalité soignée: je veux
- Entretenir l'ambiguïté d'une situation où l'on peut s'interroger à loisir sur les intentions d'un tel ou d'un autre : je veux
- Un schéma narratif qui ressemble à autre chose que je monte des marches, je passe un temple, je monte des marches... : je veux
Rajouter à cela l'utilisation des symboliques (comme la nudité de Seiya face à Apollon) et une remise à leur place des golds (second plan), je trouve le tout bien assez audacieux pour du saint seiya qui suffit à me séduire 

Pis papy kuru il a été bien gentil de gueuler au scandale, mais quand je vois la tronche d'un ND aux dessins revus à la baisse, aux ficelles narratives usées et au scénario recyclé, je trouve cela légérement gonflé (et oui, moi aussi je peux troller )

[megrez alberich]

Creux et bancal dans le sens qu'il aborde de nombreux thèmes (dont certains ont été déjà vus et revus) sant les développer.

Les sentiments qu'éprouvent Seiya et Saori : déjà vu (fond du ravin avec Jamian épisode 30, chanson You're my Reason to be du film Abel)

Shiryû torse poil dans la flotte avec le tatouage de dragon qui disparaît : déjà vu

Shun mis en difficulté par son adversaire jusqu'à l'arrivée d'Ikki : déjà vu

Seiya qui se fait arranguer parce qu'il a renoncé et perdu toute combativité : déjà vu

Le discours grandiloquent des dieux : déjà entendu

Reste la partie avec Tôma et Marin qui semblait très prometteuse mais qui est à peine effleurée.

Donc fort potentiel à la base, malheureusement plombé par un scénario décousu. Mais là encore, comment aurait-il pu en être autrement vu que tous les scénaristes qui ont planché sur la trame du Tenkai se sont cassé la gueule. Dieu merci, le talent indéniable de Yamauchi a limité la casse en apportant effectivement une touche plus adulte au film.

Et honnêtement, je suis pas certain que Yamauchi lui-même soit entièrement satisfait du film. Il devait avoir en tête un projet beaucoup plus ambitieux qu'il n'a pu mener à bien à cause des desiderata de tôei.

Pis ce que je trouve amusant, c'est que beaucoup, vraiment beaucoup de fans de Saint Seiya se sont déclaré déçus par le Tenkai quand ils l'ont vu, pour ensuite crier au chef-d'oeuvre incompris une fois qu'ils ont appris l'éviction de Yamauchi...

[GOLD SAINT AIOLIA]

Disons que si on me proposait un Meikai niveau Junikyu en échange du fait d'oublier le Tenkai, je dirais non sans hésitation.

Ben moi je dirai oui sans hésitation, rien à battre du Tenkai c'était trop tôt pour le commencer, d'abord il fallait finir la partie Hadès mais ces incapables de la Toei ont tout fout* parterre

Vu le travail de grande qualité que nous avait fait la team Yamauchi pour le Junikyu, elle en aurait fait de même pour le Meikai et Elysion

[Alain]

J'ai pourtant bien aimé le Tenkai, car il sortait des sentiers battus.

Je le trouvais poétique, intéressant dans son déroulement et passant sur les lieux communs.

Je pense notamment au combat de Shiryu et Hyoga contre Odysseus, simplifié à l'extrême, mais pas besoin de tartines pour l'expliquer.

Presque une oeuvre onirique.

[SSK]

C'est sûr que Seiya désespéré sans Saori et Seiya qui s'élève au-dessus d'un dieu, j'ai déjà vu ça dans un autre film. Ne me dites dans "dans toute la série" .

Traité différemment, peut-être, plus adulte, certainement (à pwaaaaal), mais le fond est identique.

En fait le Tenkai, c'est du Abel en "mieux". Si si, Ikki et Shun qui font équipe, les ennemis qui se posent des questions (même si déjà vu dans Asgard), Tôma aussi classe qu'un Atlas.

Il a tout de son ainé, sauf le dynamisme de la mise en scène. Après on en fait abstraction... ou pas.

[Leon9000]

Le Tenkai est le seul film Saint Seiya à se permettre une approche contemplative, la série a toujours eu une dimension émotionnelle et dramatique qu'elle développait en parralèle de ses combats épiques, mais là c'est clairement le point mélancolique qui prend le cas sur le dynamisme de l'action. 

Alors certes du coup le film en est presque ennuyeux mais l'approche est plus que louable, seulement tout le problème repose dans le fait que ce n'était absolument pas le moment de se lancer dans quelque chose d'aussi audacieux alors que la série était en plein revival, à la limite après la fin d'Hades en animé mais entre temps il aurait fallu un film plus facile et conventionnel dans son ensemble, servi par une belle réalisation et cela aurait renforcer le fan service au moment où il le fallait 

Après même si j'aime beaucoup le Tenkai, le Meikai/Elysion forme la véritable fin de Saint Seiya et j'aurais volontiers sacrifier ce film pour un dénouement honorable qui aurait rendu justice à la saga 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Shun mis en difficulté par son adversaire jusqu'à l'arrivée d'Ikki : déjà vu

Ca c'est pas nouveau ok mais il faut souligner dans ce film une originalité qui pour part est le meilleur moment du film c'est l'association Shun-Ikki pour combattre, là Shun est à la hauteur pour une fois

[paladin shura]

Comme le débat se prolonge, je l'ai remis à sa place ici:

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1283.msg166722.html#msg166722

 

[AquariusVintage]

Pour en revenir au sujet, Shura91 a posté ceci sur Ma Déesse :

Bonsoir à tous,
Vous trouverez ci-dessous, le mail adressé à la chaîne MANGA, suivi de leur réponse.

Je tiens à signaler que mon mail a été adressé un dimanche matin et que la réponse à suivi le même jour, 3h après, pourtant un dimanche. Cela mérite d'être souligné. Merci pour votre réactivité messieurs de chez MANGA.  :applause:

QUESTION:

Bonjour,
 
Je souhaiterais obtenir des précisions, si possible, quant aux prochaines diffusions de SAINT SEIYA  INFERNO et ELYSION, ainsi que SAINT SEIYA THE LOST CANVAS SAISON 2.
Avez-vous les dates approximatives de diffusions? (l’Attente est difficile )
Par ailleurs, pensez vous que ces mêmes séries seront commercialisées en DVD prochainement?
 
Je vous remercie par avance pour vos réponses

 
Thibault.

RÉPONSE :

Bonjour,
 
Inferno arrive dès le 23 novembre sur Mangas. A la suite immédiate, Elysion sera proposé.
 
Concernant la saison 2 de The Lost canvas, les travaux d'adaptation vont bientôt commencer mais cela prend du temps. Pas de date avant 2012.
 
L'ensemble de ces titres sera édité en DVD par AB (au moins une partie en 2012, semble-t-il).
 
Pour info, profitant de la diffusion inédite de Inferno, nous allons proposer en décembre un ACTU MANGAS avec une ITW filmée exclusive de Shingo Araki (rencontré à PARIS MANGA).
 
Merci de votre fidélité

[clad]

Merci de l'info

2012...bon l'espoir ne fait plus vivre la, j'espérai une sortie pour noël 

Ils vont réussir à me dégouter de leurs DVD^^

[Freyin]

Ils auront qu'à nous mettre l'interview d'Araki en bonus dans un DVD ! 2012 donc ... mais plutôt fin 2012 hein on va pas croire qu'ils vont nous sortir ça en début d'année non plus. C'est vraiment lassant...

Merci de l'info ^^

[AZB]

Ouais et encore, ils ont dit "une partie"... Si ça se trouve y'aura que les unitaires VF de TLC saison 1 et basta 

[SSK]

Encore un "bonus"

J'ai envie de dire que c'est louable, mais je sens que c'est plus pour contrebalancer l'absence de DVD que pour faire plaisir aux fans. Genre "on va leur balancer une ITW d'Araki, comme ça ils nous feront plus chier avec les DVD".

Demain j'irai acheter l'AL 175, en espérant des réponses plus précises que "une partie en 2012".

[AZB]

Hâte de découvrir la réponse, je sens qu'on va encore s'en payer une bonne tranche 

[Sergorn]

Euh... j'ai déjà le AL 175: il n'y a pas ta lettre SSK et absolument aucune mention de Saint Seiya nulle part pas même pour annoncer que Inferno/Elysion sont en doublage. Possible que le bouclage ait été fait trop tôt.

-Sergorn

[Kodeni]

Très, très, très surpris par cette décision d'AB...




























































Non, je déconne.
Quelle bande de cons. Je n'attends plus rien d'eux. J'achéterai quand ça sortira maintenant. Si c'est top qualité. Sinon c'est tipiak et dans leur cul.

[Sergorn]

Personellement mon point de vue reste le même: SI ça nous permet d'avoir une édition de qualité, je veux bien attendre jusqu'en 2013 au fond je m'en fous.

Soyons un peu honnête: pour la majorité d'entre nous on a les derniers Hadès et les TLC en fansubs de qualité - personellement je peux très bien m'en contenter en attendant que ça sorte, c'est pas comme si je les avais jamais vu.

-Sergorn

[SSK]

Euh... j'ai déjà le AL 175: il n'y a pas ta lettre SSK et absolument aucune mention de Saint Seiya nulle part pas même pour annoncer que Inferno/Elysion sont en doublage. Possible que le bouclage ait été fait trop tôt.

-Sergorn

Bizarre, pourquoi je m'y attendais un peu

Voilà le contenu intégral :

Spoiler (click to show/hide)

Bonjour à toute l'équipe !

Je viens de lire, sur votre site web, qu'AB comptait donner une conférence de presse fin Septembre. Chouette, me suis-je dit, peut-être des informations sur les sorties DVD de la fin de Saint Seiya Hades et surtout The Lost Canvas. Rassurez-vous, je ne suis pas égoïste, je n'oublie pas les autres séries en cours telles que Hokuto no Ken et surtout Maison Ikkoku, dont les sorties sont assez chaotiques.

Hors il semble que cette conférence porte uniquement sur les chaines TV du groupe...

Alors certes, AB est un diffuseur avant d’être un éditeur vidéo. Certes, nous avons eu de beaux coffrets il y a peu. Des coffrets dont la sortie était purement utopique voilà une dizaine d’années, et qui sont le fruit du travail d’un groupe de passionné qui a su imposer ses idées. Bien que perfectibles sur certains points, par leur biais AB est remonté dans l’estime de la catégorie de fans qui n’en a cure des multi-rediffusions sur les chaines du groupe, et qui veut avant tout des DVD VO/VF. J’insiste bien sur le VO, puisque le propre du DVD est de proposer le choix entre plusieurs langues, en premier lieu la version originale japonaise dans le cas de la japanime.

Via son secteur vidéo, AB a ainsi brillé pendant de nombreux mois… puis boum, plus de nouvelle, mutisme absolu. Injoignable, au point de se demander si ce service est encore en activité. Paf, un pas en avant, cinq pas en arrière, retour à la case départ.

Aussi, et puisque cette conférence de presse annoncée est le seul rendez-vous susceptible d’amener quelque chose de concret, ce serait bien qu’en tant que professionnels, vous, journalistes d’Animeland, profitiez de cette rencontre pour entamer le dialogue avec AB, en leur rappelant qu’il y a toujours une catégorie de fans qui attend avant tout des DVD VO/VF. J’insiste une nouvelle fois sur la VO, qui est le minimum syndical du support DVD.

Je me doute que les relations entre Tôei et la France ne sont pas au beau fixe, et que c’est sans doute cela qui a entrainé un retard dans la sortie de la suite d’Hadès (et aussi le film Tenkai, que je n’oublie pas). Mais ce n’est pas « normal » de ne toujours pas voir l’ombre d’un DVD annoncé pour The Lost Canvas. Alors que fin 2010, AB avait pourtant dit vouloir privilégier le secteur vidéo pour ce titre (DVD, VOD, même le support Bluray était envisagé).

A titre de comparaison, les Espagnols (et bien avant eux, les Sud-Américains) ont compris que la logique « les diffusions télé font connaître le titre avant de le sortir sur support vidéo » est profondément inutile pour une série estampillée Saint Seiya, dont le seul nom fait vendre quelle que soit la qualité du programme. Et ils ont ainsi joui d’une sortie vidéo instantanée (et depuis belle lurette maintenant…) pour la saison 1 de The Lost Canvas, que ce soit en DVD et même en Bluray, dans une édition très proche de la japonaise, avec les jaquettes originales de Yuko Iwasa (ces jaquettes sont même réversibles, pour ne perdre aucune des illustrations de l’édition japonaise). Et ils s’apprêtent à sortir la saison 2 à partir du mois prochain, toujours dans le plus grand respect de l’édition originale… et de leurs fans.

C’est à peu de chose près pareil pour les épisodes Inferno et Elysion, dont le premier DVD sort très bientôt chez nos voisins. Avec pour l’occasion une ressortie dans un nouveau coffret des épisodes Hades Sanctuaire, accompagné pour l’occasion du fameux « épisode zéro » présent sur le premier DVD japonais.

Et pendant ce temps là, en France, les DVD ne sont toujours pas annoncés de manière officielle. Tout juste un coffret « Hades » apparu il y a peu sur les sites marchands, sans précision... car oui, la seule manière de se tenir informé des sorties AB maintenant, c’est d’éplucher les sites marchands. Pire, même si véritable annonce il y avait, la crainte d’avoir des DVD unitaires monolingues VF est toujours là.

Voilà pour ce petit pavé aux allures de coup de gueule. En espérant que vous fassiez passer le message, et qu’AB en tire les conclusions qui s’imposent. Les diffusions télé, c’est bien beau (quoi que, ce serait encore mieux sur les chaines hertziennes), mais pas au détriment des éditions vidéo. Et nous sommes las d’attendre quelque chose qui est « normal ». Si le groupe ne s’intéresse qu’aux diffusions télé, qu’il cède, en accord avec TMS, les droits vidéo à un éditeur qui saura l’exploiter très vite, et pas dans une décennie.

J'ai même pas envie de demander si ce sera dans le 176.

Bref, qu'ils se carrent leurs futurs DVD de merde dans le cul. J'attendais ça pour découvrir TLC en anime, au final je vais passer à autre chose, leur connerie m'aura dégouté de Saint Seiya.

[Freyin]

Pfff c'est lassant ... tellement lassant de voir un tel foutage de gueule vis à vis d'un public guidé par la nostalgie attendant juste une édition DVD et non une énième diffusion TV. Car depuis le temps on a déjà tout vu étant donné le temps que met AB à acquérir les licences. Alors oui j'ai du fansub, des sous titres qui seront certainement de meilleures qualité que leur dvd mais c'est frustrant de devoir dire un truc pareil. Alors que je voudrais de beaux dvd, des belles jaquettes, je sais pas moi le minimum syndical.

SSK ton mail est vraiment agréable à lire et qui plus est, expose totalement le point de vue de nombreux fan de Saint Seiya. Cela ne me surprend même pas de savoir qu'il n'est pas dans le dernier numéro d'Animeland. On cherche à éviter la question et surtout de répondre à un mail qui met en avant le problème AB de la plus belle façon et qui reflète si bien la réalité à laquelle on est confronté...

On ne devrait même plus avoir honte à parler de fansub pour du Saint Seiya vu le foutage de gueule d'un éditeur officiel ayant acquis la licence...