[ND] Saint Seiya Next Dimension - FR (tome 14 : 24 janvier)

[Wild Pegasus]

durant Poséidon elle accepte docilement de se faire enfermer et arroser la tronche jusqu'à la noyade,

Oui enfin elle ressort avec le vase sans que personne ne lui en parle, l'aurait-elle fait justement dans ce but au même titre que se laisser emprisonner par Hadès pour qu'il dévoile son vrai corps ? En fait la stratégie d'Athéna est tellement subtile que les gens, ses ennemis compris, la prenne pour une cruche 

[miyamotoo]

Concernant ND et les lignes temporelles pensez vous que le dokkho du manga époque 86 ait connu les événements de Nd ?
J ai l impression  que le voyage de Saori à bouleversé la time line et ait créé un autre passé  ?! Ce n est pas clair ni explicite dans Nd...
Ce qui expliquerait que Alone passe au second plan et l absence de l Athena de cette ere....pour l instant !
D ailleurs si la vrai Athena se pointait et affrontait Saori se serait tterrible!  On se retrouverait dans une logique façon Okada

[GUIGUI]

En tout cas, Chronos a clairement exigé d'Athéna qu'elle ne perturbe pas le cour du temps.

[Wild Pegasus]

Concernant ND et les lignes temporelles pensez vous que le dokkho du manga époque 86 ait connu les événements de Nd ?

C'est une éventualité en fonction du type de voyage temporel que l'on a faire. Mais il est vrai en revoyant un passage de l'anime qu'on pourrait se dire que c'était le cas, même si évidemment pas prévu à l'époque, quand lors du flashback de Shiryu vs Shura, Dohko dit à Shiryu qui suit sa formation qu'un jour il s'éveillera à l'ultime cosmos/7e sens ce qui peut sembler étonnant que ce soit l'un des seuls persos qui n'enferme pas quelqu'un dans une petite case (ex: tu es un Bronze et il ne pourra en être qu'ainsi) et en gros lui dire qu'un jour il pourra rivaliser avec un Gold alors que Shiryu n'a même pas encore réussi à renverser le cours de la cascade.

[max69]

J’ose espérer que cette façon de mettre en avant se déréglement temporel aura une incidence quelconque sur la suite de l’histoire ! Mais vraiment un gros impact du style un énorme changement dans l’histoire une fois rentrée au XXième siècle. Il faut de toute façon quelque chose à mon sens qui « choque » car sinon la phrase de Chronos n’aurait plus la même importance sur l’ensemble de l’histoire de ND.

[Seiya Wright]

Concernant ND et les lignes temporelles pensez vous que le dokkho du manga époque 86 ait connu les événements de Nd ?

Personnellement, je ne sais pas, mais j'espère que non, dans la mesure où ça enlèverait beaucoup de force à la mission impossible de Saori : toute cette folie de risquer de changer le cours de l'histoire et même de menacer l'intégrité de l'univers, juste pour sauver un seul saint, ça n'est vraiment puissant, et pour le développement du personnage de Saori, et pour l'intrigue générale, que si il y a un véritable risque justement.

Après, au-delà de mes souhaits, j'avais tendance à penser que non au départ. D'une part, à cause du fait que le retour du XIIIe est un truc trop énorme pour qu'il ne soit connu de personne pendant la période 86. Et d'autre part, parce que Doko est bouleversé quand Shiryu déclenche l'ultime dragon pour vaincre Shura.

Cela dit, pour le premier point, Shion et Doko sont les seuls survivants de la précédente guerre sainte : ils peuvent avoir décidé de garder le secret autour du

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retour du XIIIe à leur époque

et du voyage dans le temps de la déesse du XXe, pour préserver le cours des événements (mais ça implique alors que

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Ody a bien été neutralisé d'une façon ou d'une autre

. Et pour le deuxième point, il pourrait être d'autant plus ému par le sacrifice de son disciple qu'à sa connaissance, les choses n'auraient pas dû se passer ainsi (du genre : "mais qu'est-ce qui a merdé pour que Shiryu meure avant son voyage au XVIIIe    ).

Mais tout de même, j'y crois pas, ne serait-ce qu'à cause du titre : la "Next dimension", ça parait clairement être, pour le meilleur ou pour le pire, cette nouvelle ère qui va résulter des actes de Saori et de tout ce qui est en train de se passer au XVIIIe.

[Sergorn]

Je pensais à la base qu'on irait droit dans la boucle temporel mais plus on avance plus je pense que Saori a créé un gros clusterfuck qui n'aurait pas dû être.

-Sergorn

[max69]

Donc on est d’accord, on se dirige vers un gros changement dans l’histoire ? mais lequel ? Il va y avoir forcément un changement vu la consigne de Chronos.

[miyamotoo]

Donc on est d’accord, on se dirige vers un gros changement dans l’histoire ? mais lequel ? Il va y avoir forcément un changement vu la consigne de Chronos.

Ce qui serait génial? L attaque de Zeus évoqué dans SSG le raccord avec nd et SSG serait parfait !
Et Aiolos qui ne meurt pas etc...

[Bouloche Le Foufounet]

Je me demande comment Kuru va réussir à retomber sur ses pieds parce que ça sent bon le zouli paradoxe temporel dit "paradoxe de l'écrivain".

En effet, sauf erreur de ma part, corrigez-moi si je me trompe (les débuts de ND sont teeeeeellement loins), le but de Saori est de revenir dans le passé pour détruire l'épée d'Hadès, empêchant ainsi le Dieu des Enfers de blesser Seiya avec.

Donc :
Saori voyage dans le passé pour détruire l'épée d'Hadès -> Elle y parvient -> Hadès n'a pas/plus son épée au XXème siècle lors de la Guerre Sainte et de son combat contre les Bronzes à Elysion -> Seiya n'est pas blessé/maudit par l'Epée d'Hadès  -> Saori n'a aucune raison d'aller dans le passé = BUG DANS LA MATRICE !

[Ilulia]

Non tout dépend de la version « voyage dans le temps » que choisira Kuru » !

De plus Seiya pourrait guérir d’une autre manière...suivez mon regard pour ceux qui suivent la prepu...

[max69]

Non tout dépend de la version « voyage dans le temps » que choisira Kuru » !

De plus Seiya pourrait guérir d’une autre manière...suivez mon regard pour ceux qui suivent la prepu...

Oui mais ça ne change rien finalement à la question de fond du dérèglement temporel

[Bouloche Le Foufounet]

De toute façon, les histoires avec des voyages temporels, c'est le truc casse-gueule par excellence...

[Lathandre]

Le titre est saint Seiya Next Dimension. Si elle arrive à détruire l'épée d'Hadès de facto elle  créera une nouvelle version de l'histoire.

A ce moment de l'histoire de Next Dimension, j'ai déjà un problème dans la continuité de l'histoire avec Dokho et les chevaliers d'or qui ont déjà rencontré les 4 bronzes.  Shun et Shiryu ont débalé leur histoire si la mémoire de Dokho n'a pas été altérée, il sait pour les événements du XXème. Shion lui quand il revient de l'enfer suite à la nouvelle vie que lui a offert Hadès a déjà vu Shun de visu et Seiya via Tenma.  Pour Ikky il ne le voit pas au XXème. Tous les chevaliers d'or qui ont rencontré Athéna et les 4 bronzes connaissent l'histoire. Ikky a vendu la mèche à Cain à propos de Saga. Ecarlate connaît son successeur ( merci Shiryu). Gestalt vis à vis d'Aiolos ( de plus il sait qu'il sera traité comme un traite) Shijima les a tous vu. Comme les chevaliers semblent possèder une mémoire collective sinon comment Gestalt pourrait dire Cette Athéna du futur c'est donc vrai? Tout est vrai! Mistra connaît le nom de son successeur. Je ne sais pas comment fonctionne les mémoires des armures mais la aussi il y a un quiz?

Deux explications possibles, on a effacé la mémoire de Shion et Dokho,des armures et Athéna a échangé l'épée (pourquoi Shijima peut la voir?) ou comme la victoire d'Athèna est assurée au XXème siècle, ils ( Dokho et Shion) doivent s'assurer que cette histoire se déroule telle quelle. Se faire tuer par Saga, sacrifier Aiolos, entrainement des enfants de Kiddo, bataille du sanctuaire, Poséïdon, Hadès, voyage dans le temps, sachant aussi que l'épée d'Hadès a été remplacée au XVIII ème siècle. Quid du Serpentaire? Résurection des chevaliers d'or du XXème siècle? Déclenchement de la guerre avec les Olympiens!



   

[Sergorn]

Saori va créer un tel bordel que ça va créer une timeline alternative qui deviendra le Lost World de G.

-Sergorn

[Seiya Wright]

pourquoi Shijima peut la voir?

Ça je pense que c'est parce que Shijima est très proche spirituellement du divin. Je présume que Shaka, en tant qu'être "le plus proche de dieu", serait aussi capable de voir l'épée invisible.

[Wild Pegasus]

Saori va créer un tel bordel que ça va créer une timeline alternative qui deviendra le Lost World de G.

-Sergorn

Ou une timeline où les gens du futur n'auront plus de nez et des bijoux à la place de Pandora Box 

[Ilulia]

Un truc marrant serait que Saori réussisse à soigner/sauver Seiya par un autre biais, mais que faisant cela entraîne une réaction en chaîne qui du côté d’Hades amène à la fabrication de son épée qui jusque là n’existait pas ! Et là la boucle serait bouclée !

[Sergorn]

Hadès à déjà son épée. C'est en la retirant que Alone devient Hadès.

-Sergorn

[Ilulia]

Hum...mince 

[Seiya Wright]

Même si on se doute fortement que Seiya ne sera pas soigné via la destruction de l'épée, j'avais pensé un temps que Saori aurait peut-être pu se contenter de lever la malédiction qui réside dans l'arme avec son pouvoir, mais sans détruire l'épée proprement dite. Ca aurait permis de respecter la ligne des événements (blessure de Seiya comprise), mais sans danger mortel pour le saint de Pégase (en supposant que Hadès ne s'aperçoive pas que son épée a été modifiée).

En théorie en tout cas, ça semblait jouable : se pointer aux enfers, aller jusqu'au mur, et traverser les dimensions jusqu'à Elysion, le tout sans se faire choper, Saori l'avait fait avec Shaka au XXe, elle l'aurait refait d'autant plus aisément. Le hic ensuite, c'est d'approcher l'épée discrètement. Les dieux jumeaux, Saori peut probablement les mettre KO en battant des cils, mais y a toujours l'âme d'Hadès pour la protéger... A moins que Saori compte sur le fait que l'âme soit dans le corps d'Alone, et donc pas à Elysion  Elle semblait tellement sûre d'elle en tout cas qu'elle avait certainement une idée très précise de quand et où agir pour réussir sa mission (peut-être grâce à des réminiscences de sa vie antérieure), mais bon, le traficotage de télomères est passé par là 

[Bouloche Le Foufounet]

Bah... Cette hypothèse créerait elle-aussi un paradoxe "de l'écrivain" :

Seiya est maudit par l'Epée d'Hadès -> Saori voyage dans le passé dans le but de "lever la malédiction qui réside dans l'arme" -> admettons, elle y parvient -> l'Epée d'Hadès n'est plus "maudite" -> Seiya est certes blessé lors du combat contre le Dieu à Elysion, mais pas maudit -> Saori n'a aucune raison d'aller dans le passé = BUG (again)

[Seiya Wright]

Et crotte, y a rien qui fonctionne   

[Rincevent]

Comme toujours avec les voyages temporels, sauf à ce que ce soit une boucle parfaite où au final on arrive au même résultat.

[Sergorn]

C'est le principe du paradoxe, ça bug mais ça fonctionne.

-Sergorn