[TLC] Les Gardiens du Lost Canvas

[Kodeni]

Bah Poséidon ça allait encore. Je crois que c'est le dernier arc qui était passable pour moi .

[AZB]

+1, le coup d'aller chercher l'orichalque pour activer un bateau de merde est complètement moisi en effet, mais sinon globalement l'arc Poséidon m'a bien plu ( pour le combat Rhada/Cardia d'une part, et pour tous les trucs méga-laule de la partie avec Dégel genre Unity-qui-n'est-pas-mort-et-qui-revient-en-DDM, Sérapopo gigaboobz et tout le tintouin  )

Et comme Kod' c'est le dernier arc a ne pas m'avoir complètement consterné

[Abaddon]

Et comme Kod' c'est le dernier arc a ne pas m'avoir complètement consterné

Faudrait se faire un récapitulatif des arcs de lost canvas (ça va être long certes)

- Prologue : Tenma au sanctuaire / Possession d'Alone + retrouvailles (mort de Tenma).
- Enfers, partie I
- Attaque du sanctuaire avec Minos partie I
- Enfers, partie II
- Attaque du sanctuaire avec Kagaho, partie II
- Attaque du sanctuaire avec Alone et Pandore, partie III
- La forêt de la mort
- Combat contre Thanatos
- Les dieux des rêves
- Invasion de la cathédrale + combat contre Hypnos + combat contre Alone
- Entrainement de Tenma avec Deuteros
- Tourisme à Blue Graad (combat Rhada - Kardia ; Unity - Degel; Seraphina berserk)
- Affrontement à Jamir (Stand vs saints, Violate vs Régulus, sacrifice dans le bâteau, Eaque vs Sysiphe)
- Affrontement avec Alone, affrontement avec Pharaon, Athéna Exclamation.
- Invasion du Lost Canvas (Charon se ramène), Dokho vs le trio.
- Aspros vs Deutéros
- Les gardiens maléfiques part I (Mercure et Vénus)
- Les gardiens maléfiques part II (Vénus et Terre)
- Rébellion de Pandore.

Actuellement : - Les gardiens maléfiques part III (Uranus)

Etrangement l'arc Dokho vs le trio, ne m'a pas plus dérangé que ça. C'était pas grandiose mais y'avait pas grand chose à reprocher en l'état. 

J'ai bien aimé l'affrontement Deutéros contre Aspros malgré la surdose de flashback.

Rune vs Shion... si y'avait pas eu le genkidama et les flashbacks centrés sur le voyeurisme de Shion, ce combat m'aurait plu.

Kagaho vs Dokho... on a un bon début de combat, et une bonne fin, mais avec rien au milieu qui justifie l'ultime dragon. Un combat acharné, avec obligation d'utilisation des armes de la balance pour arrêter Kagaho, des techniques à profusion m'aurait satisfait. Bref un combat dantesque comme annoncé depuis le tome 2 quoi 

La rébellion de Pandore? Nullissime. Et j'espère qu'on va pas s'éterniser sur Partita. Remarque vu ce qu'il nous reste, je me dis que c'est trop tard pour espérer un déroulement génialissime.

[Char]

A part l'arc avec les dieux des réves qui était moyen/mauvais et le bateau qui était chiant a mourir, les autres arc sont passés plus ou moins bien dans l'ensemble pour moi, par contre cette partie avec le bateau ça m'a vraiment blasé

[paladin shura]

Perso, jusqu'au tome 8 inclus, je trouvais ça vachement bien, à 2 ou 3 ratés près (le combat de Yato dans la forêt de la mort...).
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé ensuite mais à partir du tome 9, je trouve que teshi a commencé à pédaler dans la semoule. J'aime bien El Cid mais je trouve que son arc est pourri par une multitude de petits trucs (dieux à la puissance douteuse, pas d'exploitation des subordonnés, rencontre de Tenma avec son double -_-" , Facilité scénaristique pour abréger comme l'apparition de l'armure divine, fusion pas forcément ridicule au vu de la mythologie mais mal référencée et ponctué des hihihi et grrrr de ses "composants", Hakurei-Alzheimer...)... dommage.

L'attaque de la citadelle partait plutôt bien avec hakurei motivant ses troupes pour la bataille, l'arrivée devant la citadelle, et le défoncage en règle des soldats squelettes par pépé étaient des éléments plutôt prometteur... Aussitôt réduit à néant dès l'apparition de Hypnos. Tout le reste a été grotesque, de la rapidité expéditive du combat à la non utilisation des pouvoirs du dieu en passant par l'apparition inutile de Shion et Yuzu (surtout cette dernière), placés ici pour la séquence émotion...
Reste que le coup d'éclat de Doko face à Hadès était plutôt appréciable. 

Poseidon, je l'ai assez mal vécu... J'aime pas Kardia, ni Degel, ni Unity.
Déjà ça n'aide pas. J'ai apprécié les chapitres où Radamanthe était présent car j'ai aimé le coté Brutasse fidèle qu'à exploité Teshi avec ce perso. La ballade en Atlantide était sympa aussi, mais rétrospectivement la quête de l'orichalque s'avère être une grosse blague et le ""combat""   contre unity reste l'un des combats les plus nullissimes de TLC.

concernant les tomes 14 et 15 :
Violate : good.
Junkers : good
Le reste : poubelle. Je ne m'étendrais même pas sur le sujet.
Entre le bateau carnivore et le 8ème sens, il y a suffisamment d'aberration  pour faire claquer un lémurien épileptique.
Dommage car l'idée d'une bataille navale aurait pu être sympa.

la confrontation avec Alone qui a suivi m'a laissé de marbre... les allusions au gros cosmos poilu m'ont fait rire mais c'est tout.
J'ai plutôt apprécié le retour de Rada et donc implicitement le fait qu'il ait survécu à Kardia.
la catastrophe arrive surtout dans le défonçage de porte à grand coup d'Athéna exclamation et de zombie Sisyphe qui malgré la couche de vernis passée ne brille toujours pas.

La pétrification du bateau de l'espoir et le passage avec Charon étaient plutôt sympa. Encore que je me demande si ce n'était pas un moyen facile de faire disparaître le reste des troupes d'Athéna rendant au passage trop brutal la disparition de Yato et Yuzu.
Le combat entre Doko et Riri Fifi et Loulou m'a bien plu, sauf le final contre Sylphide.

L'arc des Gémeaux était globalement sympa lui aussi, même si trop redite du kurumanga (on était plus près du plagiat que du clin d'œil pour le coup. Dommage que le combat aie été bouffé par la trop grande présence de flash-back.

Pour ce qui est des temples stellaires, je n'y ai pas encore vu un combat qui m'a convaincu et ce n'est pas l'ensemble décousu et les gardiens sortis d'une pochette surprise qui y changeront grand-chose.
La rencontre avec Yoma redonne un certain souffle à l'intrigue en revenant sur les incidents s'étant passé à la naissance d'hadès, même si ce dernier passe tout de même pour la plus grosse buse divine jamais vue.
Shion Vs Rune : Le lien entre les deux persos était surfait, les flash-back trop envahissant, et l'attaque finale trop facile... gros ennui.
Kag Vs Doko : décevant. Le combat partait bien, doko n'aura pas été assez offensif pour rendre les choses intenses.

Les séances SM de Pandore m'auront bien soulé... je regrette vraiment que teshi lui ai collé un tel vice alors que quelques chapitres avant j'aimais beaucoup ce perso pour sa prise de conscience et sa rebellion contre Alone.

Pis après, on arrive aux chapires actues, donc j'attends un peu avant de juger mais la présence de Partita semble apporter un peu de fraîcheur.

[Max]

Presque tout pareil que Pal'.

[Lobo]

Hé ben décidément… 

Concernant TLC jusqu’au volume 13, on va faire court, il n’y a que le passage avec Asmita que je trouve chiant. Après, je trouve très bien le si décrié arc des dieux des rêves. Il alterne parfaitement actions et émotions, franchement rien à redire. Aller, pour pinailler, il y a le coup des disciples d’El Cid qui servent à rien, mais franchement c’est un détail tellement mineur que je vais pas cracher sur l’arc pour ça, au contraire même c’est du bon.

Ensuite, le torchage d’Hypnos est décevant, la mise en scène de sa défaite est un peu trop bourrine, mais le volume 11 a suffisamment de bons passages (l’éveil d’Hadès, toute la prestation d’Hakurei, la mort de ce dernier par la main d’un Hadès hyper charismatique), pour que je ne crache pas dessus, au contraire même, c’est du bon (bis repetita).

L’arc du bateau, je le trouve pas si naze. En dehors d’une idée a la con (8ème sens Sisyphe…) il est moyen. Au pire décevant car il aurait pu être bien meilleur. Au moins, j’ai apprécié toute la prestation de Violate, aussi bien son combat que le court passage avec Eaque et Hadès. C’est surtout ce passage que j’ai trouvé excellent en fait, qui rattrape bien l’arc.

Par la suite, il n’y a que la fin de l’arc Deutéros/Aspros que je trouve minable (avec l’Athéna exclamation…). Le plus drôle, c’est que pour une redite d’un élément clé du manga, je le trouve bien foutu, tout le flashback est chouette, mais le finish a tout bousillé. Du coup, je mets le volume 18 au même niveau que le volume 4, le genre que je vais acheter juste pour ma collection, mais en bien pire.

Pour la suite, je dois dire que je kiffe bien la bataille du lost canvas. Le passage avec Rune, je le mets dans la catégorie « mouais », mais le reste j’accroche. Entre Yoma/Partita, la rébellion de Pandore (un excellent personnage au passage, faut juste arrêter de se focaliser sur ces cuisses), le traitement Valentine/Rhadamanthe très chevaleresque, et Kagaho qui a droit au passage le plus émouvant de TLC, tout est ok.

[Abaddon]

paladin shura + infini

(un excellent personnage au passage, faut juste arrêter de se focaliser sur ces cuisses)

C'est Teshi qui focalise sur ça, pas nous : on fait que constater l'évidence d'une Pandore transformée en salope SM...

le traitement Valentine/Rhadamanthe très chevaleresque, et Kagaho qui a droit au passage le plus émouvant de TLC, tout est ok.

Chevaleresque... heuuuu... Valentine qui se éclater comme une merde malgré sa loyauté par son maître c'est censé être chevaleresque?

Kagaho... passage le plus émouvant... on doit pas lire le même manga. Si on veut de l'émotion, faut voir le sacrifice de Dégel ou Alba, mais Kagaho à part dire " mon petit frère est mort pour moi ". Certes, mais y'a largement pire.

Après, je trouve très bien le si décrié arc des dieux des rêves. Il alterne parfaitement actions et émotions, franchement rien à redire. Aller, pour pinailler, il y a le coup des disciples d’El Cid qui servent à rien, mais franchement c’est un détail tellement mineur que je vais pas cracher sur l’arc pour ça, au contraire même c’est du bon. 

El Cid : zéro personnalité, zéro développement avec une attaque soi-disant imparfaite qui est plus puissante que celle de plusieurs dieux réunis.
Dieux des rêves: puissance inexistante, aucun développement, fusion à la dbz.
Disciples d'el cid : remplissage.
L'arc le plus pourri assurément. Pourtant avec la symbolique des rêves, y'avait un potentiel infini.

[Lobo]

(un excellent personnage au passage, faut juste arrêter de se focaliser sur ces cuisses)

C'est Teshi qui focalise sur ça, pas nous : on fait que constater l'évidence d'une Pandore transformée en salope SM...

Mouais, c’est le genre d’éléments que je mets dans la catégorie "faire des montagnes pour rien". Tu vois ça comme tu veux.

le traitement Valentine/Rhadamanthe très chevaleresque, et Kagaho qui a droit au passage le plus émouvant de TLC, tout est ok.

Chevaleresque... heuuuu... Valentine qui se éclater comme une merde malgré sa loyauté par son maître c'est censé être chevaleresque?

Kagaho... passage le plus émouvant... on doit pas lire le même manga. Si on veut de l'émotion, faut voir le sacrifice de Dégel ou Alba, mais Kagaho à part dire " mon petit frère est mort pour moi ". Certes, mais y'a largement pire.

Ouais, chevaleresque. C’est tout le concept de loyauté que j’apprécie. Et j’ai envie de dire, encore heureux que Valentine se fait trucider.

Pour Kagaho, je trouve que c'est le passage le plus émouvant de TLC, et l'un des plus beaux de tout STS tout court, j'ai pas le droit d'avoir des préférences autres que les tiennes ?    Le frère de Kagaho qui se suicide parce qu’il se considère comme un boulet pour lui, ce qui a surtout conduit à une vie de frustration de colère et de tristesse pour ce dernier, c’est sûr c’est vraiment que dalle niveau émotionnel. Mais bon comme tu dis "on doit pas lire le même manga".

[AZB]

Globalement d'accord avec tout ce qu'a dit paladin, excepté l'arc "làààààààààà sous la meeeeeeeeeeer, lààààààààààà sous la meeeeeeeeeeeeeer" 

El Cid : zéro personnalité, zéro développement avec une attaque soi-disant imparfaite qui est plus puissante que celle de plusieurs dieux réunis.
Dieux des rêves: puissance inexistante, aucun développement, fusion à la dbz.
Disciples d'el cid : remplissage.
L'arc le plus pourri assurément.

Ha non! Je m'insurge

L'arc le plus poorÿ c'est celui du bateau de l'espouâr épicétou

L'arc des débiles des rêves, c'est fait par-dessus la jambe, mais y'avait de l'idée ( et puis les surplis d'Oneiros et compagnie, visuellement ça claque  ). Celui du bateau, entre les bronzes mineurs qui crèvent pour activer le bateau, Eaque et Sisybear qui jouent à "kikalaplugrosse" ( coquille de noix ) et l'apothéose finale avec le même Sisyphe dopé au 8ème sens, c'est consternant de nullité du début à la fin. D'ailleurs depuis elle n'a toujours pas réussi à faire pire 

[Char]

L'arc le plus poorÿ c'est celui du bateau de l'espouâr épicétou

L'arc des débiles des rêves, c'est fait par-dessus la jambe, mais y'avait de l'idée ( et puis les surplis d'Oneiros et compagnie, visuellement ça claque  ). Celui du bateau, entre les bronzes mineurs qui crèvent pour activer le bateau, Eaque et Sisybear qui jouent à "kikalaplugrosse" ( coquille de noix ) et l'apothéose finale avec le même Sisyphe dopé au 8ème sens, c'est consternant de nullité du début à la fin.

Tout pareil que AZB

D'ailleurs depuis elle n'a toujours pas réussi à faire pire 

Çà me parait difficilement réalisable

[Benji]

Globalement d'accord avec tout ce qu'a dit paladin, excepté l'arc "làààààààààà sous la meeeeeeeeeeer, lààààààààààà sous la meeeeeeeeeeeeeer" 

Simpsons - Under The Sea
Ouh ma Minus du Velo.... *bave*

[LGC]

Ha non! Je m'insurge

L'arc le plus poorÿ c'est celui du bateau de l'espouâr épicétou

L'arc des débiles des rêves, c'est fait par-dessus la jambe, mais y'avait de l'idée ( et puis les surplis d'Oneiros et compagnie, visuellement ça claque  ). Celui du bateau, entre les bronzes mineurs qui crèvent pour activer le bateau, Eaque et Sisybear qui jouent à "kikalaplugrosse" ( coquille de noix ) et l'apothéose finale avec le même Sisyphe dopé au 8ème sens, c'est consternant de nullité du début à la fin. D'ailleurs depuis elle n'a toujours pas réussi à faire pire 

Sans du pourrisage de perso en bonne et due forme sur la personne de Violate et création du pire Chevalier d'or a avoir jamais exister : Ridiculus Rigolade Réglisse ah merde j'arrive pas à le dire  .

[Max]

Sans du pourrisage de perso en bonne et due forme sur la personne de Violate et création du pire Chevalier d'or a avoir jamais exister : Ridiculus Rigolade Réglisse ah merde j'arrive pas à le dire  .

Sisyphe.

Ton orthographe laisse vraiment à désirer. 

Je ne sais pas si on pourra faire pire que le passage de la porte du Lost Canvas, avec l'Athena Exclamation et l'autre sans son coeur (ouais parce que son coeur a eu une bonne pesée mais il meurt quand même, balot, hein ?).

[Char]

Sans du pourrisage de perso en bonne et due forme sur la personne de Violate et création du pire Chevalier d'or a avoir jamais exister : Ridiculus Rigolade Réglisse ah merde j'arrive pas à le dire  .

C'est vraiment de la haine que tu as pour le gold du lion je suis curieux de savoir ce que tu deteste tant chez lui?
En comparaison je trouve Sysiphe bien plus chiant

[Koori A. Moonrise]

Faut ouvrir un topic: "Pourquoi détestez-vous Riduculus/Sisybear" 

[Oiseau Vermillon]

Ou alors amorcer le grand retour des topic critik 2 pèrsseau =) .

[AZB]

Ouh ma Minus du Velo.... *bave*

-Je ne connais pas Homer Simpson, je n'ai jamais rencontré Homer Simpson, je n'ai eu aucun contact avec lui mais... Excusez-moi, je n'peux pas continuer 
-Je comprends, vos larmes en disent plus que n'importe quelle preuve tangible 

Faut ouvrir un topic: "Pourquoi détestez-vous Riduculus/Sisybear" 

/me préssens un topic qui atteindra les 10000 pages en 2 heures 

Sinon pour en revenir au sujet ( ), pour ceux qui trouvent que le groupe des gardiens n'est pas assez homogène, moi j'dis y'aurait eu moyen d'uniformiser le truc si Teshi avait fait un petit effort:

Spoiler (click to show/hide)

( oui je me fais chier, faites pas attention  )

[Kodeni]

Mais au moins, avec de tels gardiens de temples, pas nécessaire de faire de Pando une pouf, on aurait eu droit à notre quota de cuissot .

[Char]

On aurai peut être même eu le droit de meilleurs combats

[Abaddon]

On aurai peut être même eu le droit de meilleurs combats

Malheureux, Hadès aurait gagné depuis longtemps avec des guerrières pareilles. En plus au moins chacune d'elle représente bien l'élément (version jap) et la planète elle-même. Bref y'a de la recherche... Teshi si un jour tu lis ce message.

[Pan]

Je vois que beaucoup de monde à mis Yoma en premier gardien. Moi je croyais que cela n'était pas vraiment expliquer et qu'il y avait un doute en Pharaon et Yoma en first. Si quelqu'un peut donner la preuve par A+B que Yoma était bel et bien un gardien. Car je ne trouve pas où cela à été soumis.

[Max]

ben on a pas de preuve formelle mais :

Pharaon gardait la porte du TLC, pas le temple.

Yoma fait une apparition dans le temple de mercure

Personne d'autre n'apparait dans le temple

Tu imagines vraiment, à ce stade, un autre spectre débarquer et dire "ah au fait, le gardien de Mercure c'était moi, mais j'ai du aller voir ma grand mère qui était malade" ?

Du coup Yoma gardien de mercure, même si c'est pas dit, c'est la seule option vraisemblable restante. 

[hugo]

Mince. Dûblé par Max T__T

Idem que mon voisin du dessus du coup.

J'ajoute que si Partita est une gardienne, pourquoi Yoma ne le serait pas ?

Et aussi que Charon présente les gardiens aux héros après le décès de Pharaon.

[AZB]

En plus au moins chacune d'elle représente bien l'élément (version jap) et la planète elle-même. Bref y'a de la recherche... Teshi si un jour tu lis ce message.

+1, je suis vraiment pas fan de Sailor Moon, mais au moins là chaque nana a un rapport direct avec la planète qu'elle représente... Alors que dans TLC le coup des planètes pour les temples ne sert strictement à rien, à part faire genre

Sinon pour Yôma gardien de Mercure, quand bien même ce serait pas lui, je vois pas l'intérêt qu'aurait Teshi à faire intervenir le vrai gardien maintenant ( "Mais!!! Voulez-vous bien me faire le plaisir de retourner immédiatement dans le 1er temple et de m'y affronter, je vous avais pas entendus arriver, j'étais aux chiottes"  )