Sega, est ce vraiment plus fort que Toi, le sujet Sega vs Nintendo.

[Benji]

Je crois que ce test est fait pour vous les enfants...
 

[l_ecureuil]

Ca marche pas

[Benji]

J'ai modifié le lien. Après le test a lieu en janvier. 

Edit : En fait c'est leur redirection qui est pétée... Bravo Sega.

[Jaxom]

D'ailleurs histoire de réviser pour vos examens...

[Bougloucass]

J'ai envie de parler d'un vieux jeu d'arcade de SEGA datant de 1988 et intitulé DYNAMITE DUX : Le connaissez-vous?!...
Ce jeu est connu de pas mal de fans de la série SONIC car ses deux héros, les canards Bin et Pin, ont inspiré l'un des personnages de la série phare de SEGA, à savoir Bean the Dynamite apparu dans le jeu d'arcade de baston SONIC THE FIGHTERS (1996) et revu sur des affiches dans SONIC GENERATIONS (2010) puis dernièrement dans SONIC MANIA (2017)!!...





(Mais notons que si Bin et Pin sont des canards, Bean est quant à lui un pic-vert!!...)

DYNAMITE DUX est donc à l'origine un jeu d'arcade sorti en 1988 sur le System 16 de SEGA (comme GOLDEN AXE par exemple pour citer le plus connu) qui met en scène deux canards, Bin (le bleu) et Pin (le rouge), qui doivent délivrer leur maîtresse Lucy capturée par le sorcier Achacha en se bastonnant avec divers ennemis (très souvent des animaux) à l'aide de leurs pieds, leurs poings et des armes variées!!...



Et en version "2 joueurs" :



C'est un jeu farfelu qui par une bonne partie de son character design plaît aux fans de SONIC!!...
Certains bosses peuvent également rappeler de futurs badniks à venir!!...
Le ring du jeu fera immanquablement penser à SONIC THE FIGHTERS!!...
Mais il y a un truc qui m'a sauté aux yeux en regardant cette vidéo de longplay, ce sont ces fresques murales :

https://youtu.be/MNk12p9vIlg?t=1525

Ca ne vous rappelle pas les illustrations de Sonic dans les manuels japonais des jeux MD (même si, je le rappelle, SONIC THE HEDGEHOG ne sortait que trois ans plus tard et qu'aucun croquis pour ce personnage n'existait à l'époque)?!...



Au cas où certaines personnes douteraient encore de l'inspiration de ce jeu pour le personnage Bean the Dynamite, la version "2e joueur" de Bean dans FIGHTERS MEGAMIX (jeu de baston sur Saturn qui réunissait des combattants de différents jeux SEGA) chassera les derniers soupçons puisqu'il passe tout simplement du design de Bean à celui de Bin :



Nibro.Rock, célèbre "fan artist" de la scène sonicienne internationale, a même fait des "renders" de versions modernes des deux canards et du pic-vert pour le plaisir des fans :



Une adaptation de DYNAMITE DUX a vu le jour en 1989 sur Master System (puis sur les ordinateurs de l'époque) mais, étrangement, plusieurs choses ont changé, que ce soit au niveau de l'histoire, du grand méchant ou encore de l'origine de Bin dans l'intro (il était humain au départ, s'appelait Mickael et était le fiancé de Lucy... bien évidemment, aucune trace de Pin vu que cette adaptation du jeu se fait uniquement en solo) :



Par contre, sur Amiga par exemple, l'histoire et les persos restaient les mêmes :



Ce jeu a connu un grand succès dans les salles d'arcade au Japon puisqu'on peut lire sur Wikipédia : "In Japan, Game Machine listed Dynamite Düx on their February 15, 1989 issue as being the third most-successful table arcade unit of the year.[5] Sinclair User reviewed the arcade game in its November 1988 issue and gave it a rating of 9 out of 10, describing it as an entertaining pseudo-3D scroller with "a surreal sense of the ridiculous."[6] The January 1989 issue of Sinclair User gave it the 1988 award for Most Original Game of the Year."

J'aimerais beaucoup que SEGA propose un portage du jeu d'arcade sur les consoles virtuelles!!...
Alors, quelqu'un connaissait-il ce jeu?!...

[chevkraken]

tiens, j'ai parlé de la superior Saturn pour Grandia, et ça m'a un peu (beaucoup) donné envie de parler un peu du fonctionnement de la 3D sur la console histoire d'éclaircir la Situation sur ses capacités.

La Saturn a un approche de la 3D pensé pour favoriser une beaucoup de polygones avec un minimum de puissance. Sur le papier, elle peut afficher 500000 polygon contre 350000 pour la Playstation.
Le choix des Polygone carré était dans cette logique d'économie de puissance, pour un model 3D peu détaillé comme ceux des console 32 bits, utiliser des polygone carré en utilisait beaucoup moins (2 fois moins sur le corps d'un model 3D seul les contour des personnages et éléments de décors nons carrés demandaient 2 fois plus de polygones que sur Playstation pour recréer des triangles et simuler des formes arrondis).
En moyenne modeliser un élément sur Saturn utilisait 30% de polygones de moins que sur Playstation.
Ce choix était d'autant plus logique que les machine d'arcade de Sega Model 1,2 et 3 utilisaient des polygones carrés (et que ça simplifiait donc les portages)

Mais alors, dans ce cas, pourquoi les jeux Saturn galeraient à avoir des graphismes aussi detaillés que sur PSX. Ben dejà, l'absence d'outil, les polygon carré déjà à l'époque quasi personne les utilisaient et en plus,  lefait que la console avait 2 processeurs, qui cumulés surpassait la PSX, mais dont chacun étant plus faible que celui de la PSX et les processeurs ne pouvaient pas être associé à la même tache, ce qui demandait au staff de compartimenter tout le travail avec souvent de la perte.
Resultat, pour la plupart des develloppeur peu habitués a bosser avec plusieurs processeurs, même si ils pouvaient afficher beaucoup de polygones, ils auraient été incapable faire tourner un jeu avec ces polygones.
Par contres, les équipes de Sega étaient moins ennuyés par ces contraintes, les Bornes d'arcades de Sega, le mega CD ou le 32X fonctionnant déjà sur des technologie à multiples processeurs.

d'ailleurs, sur le papier, la Saturn n'avait pas 2 processeurs, mais 4, la console était concu de façon à offrir au staff la possibilité de mettre toute la bande son et les bruitages sur support CD et d'utiliser les processeur sonore en renfort (le processeur de la Neogeo et du megaCD, donc capable de joli petites choses en 2D et même en 3D vu que c'est en gros la puissance qui fait tourner Starfox cumulé à un processeur de puissance équivalente à la puce permettant de faire tourner Virtua Racing sur megadrive ou Star Fox 2 sur SNES), chose que Yu Suzuki comptait faire pour la version jamais sortie de Virtua Fighter 3 de la console.
Le processeur sonore de la Saturn était tellement performant que Sega en équipera les bornes d'arcade Model 2 et 3

Une autre difficulté venait du fait que la console n'a pas uniquement 2 processeurs, mais aussi 2 cartes video fonctionnant chacunes très différements.

Basiquement, on a tendance à dire que le VDP1 est pour la 3D et le VDP2 pour la 2D, mais ce n'est pas si simple.

Le VDP1 peut faire de la 2D de la qualité de la PSX de la même façon que cette dernière (libérant dans ce cas le VDP2 pour faire des effet de lumière et de transparence suplementaires et parfois impressionnant comme l'eau dans Tomb Raider ou Grandia) et le VDP 2 est un renfort indispensable en 3D.

En effet, le VDP2 a une fonction assez proche du mode 7 permettant de générer avec quasi aucune consommation du GPU un plan 3D texturé de 4000 pixel sur 4000 pixel (chose que même la N64 était incapable de faire)

Cette fonction surnommée "infinite plan" est un renfort de taille sur les RPG avec des décors en 3D comme Grandia ou Shining Force 3 ou tout le sol est généré de cette façon (là où sur la version PSX de Grandia, le sol est modélisé normalement, ce qui consomme enormement de puissance).
C'est aussi cette fonction qui permet aux jeux de combat de la Saturn de tourner en HD et à 60 FPS, vu que seul les personnages y sont généré par le VDP 1 (le ring étant généré par le infinite plan et les décors par les capacité 2D du VDP2)
Le infinite Plan est aussi très visible sur les jeux de la série Panzer Dragoon, les FPS de la machine souvent en superior face à la PSX. On se doute aussi qu'un open world comme Shenmue ou Sonic Adventure version Saturn (dont Sonic World nous en donne un aperçu) les utilisaient.


Cependant, il y a un genre de jeu où l'architecture de la Saturn est vraiment désavantagé face à celle de la PSX, c'est les jeux de courses.

En effet, les jeux de courses affichent beaucoup de choses en 3D et rafraichissent ces elements regulièrement, le relief des courses rend l'infinite plan très difficile à utiliser et le rafraichissement des décors est limité par la ram fragmenté de la console se reposant sur une RAM compartimenté pour chaque utilisation et un cache pour passer de l'une à l'autre favorise un popping des décors constant.

d'ailleurs la RAM fragmenté de la Saturn explique aussi pourquoi les jeux Saturn même lors de superior version ont souvent un framerate plus bas que sur PSX, mais aussi un Framerate plus stable(le cache permettant de précharger de nombreux éléments lorsqu'il n'y a pas des élément nouveau à afficher sans arret)

Et tant qu'on parle d'affichage de décors, pas mal de gens on parfois remarqué qu'il arrivait sur PSX que des texture disparaissent un instant ou se deforment. Ceçi n'arrive pas sur Saturn à cause de la façon dont sont générés les polygones.

Sur PSX les textures sont appliqué une fois les polygones générés, sur Saturn, les texture sont appliqués avant (un polygone non texturé ou deformé ne peut donc pas être affiché).

Si la technique de la Saturn n'a plus été utilisé depuis, c'est qu'elle demande beaucoup plus de temps de travail.

Pour expliquer de façon simple, la méthode de la PSX serait appliquer du papier peint et celle de la Saturn serait de faire une fresque et de la découper en pièces de puzzle.

La plupart des portages PSX vers Saturn se contente de decouper un papier peint en petit morceau et profite assez peu des avantages de la manière dont les texture de la Saturn fonctionnent.

Grandia par contre qui a été developpé d'abord sur Saturn montre très bien ce que ça apporte en point fort avec des texture organisés de façon bien plus cohérentes pour créer de vrai motifs suivi là où la version PSX manque de cohérence.


Donc vous l'aurez compris, la Saturn n'était pas vraiment inferieur à la PSX, elle était même superieur à celle çi sur pas mal de type de jeu mais a été conçu pour favoriser la puissance et les possibilité au détriment de la facilité d'accès et de programmation, ce qui l'a handicapé et lui a donné mauvaise reputation qui lui colle encore à la peau 25 ans plus tard.

Il est d'ailleurs surprenant que Sony et Sega feront les choix inverse à la génération suivante, la dreamcast étant conçu pour être très facile à programmer mais ayant déjà montré ses limites en 2001(DOA2 et Skies of Arcadia utilisent la console au max) alors que la PS2 était dur à programmer mais avait une plus grosse marge de progression.
La situation se reproduira d'ailleurs après avec une Xbox360 très facile à programmer, mais dont les limites étaient atteinte en 2010 alors que la PS3 qui a été en inferior massive jusqu'en 2009 mais a sut impressionner jusqu'en 2013 (bon après Sony a été traumatisé par les inferior PS3 et a toujours communiqué qu'ils favoriseront une console facile à programmer plutôt que la puissance)

[Bougloucass]

SEGA élu éditeur de l'année 2020 :

https://www.journaldugeek.com/2021/03/30/sega-elu-editeur-de-lannee-2020/

[Benji]

Merci Atlus en tout cas.
Parce que bon sur mobile au japon c'est pas la joie... coucou le drama autour de Sakura Kakumei.

[chevkraken]

pas juste Persona, Yakuza 7 et 0 joue aussi. Et même Sakura wars (vu que son accueil a été correct et non mauvais)

Et pour Sakura Kakumei, ça n'aurait pas joué, ce n'est pas le nombre des ventes et l'acceuil des fans, mais l'acceuil critique qui rentre en compte.

De toute façon, Sega est un des éditeur ayant les meilleures notes sur metacritics en général

[Bougloucass]

Pas du SEGA Vs Nintendo mais du SEGA, donc je poste l'info ici...

ALEX KIDD IN MIRACLE WORLD DX a une date de sortie : 24 juin 2021!!...
Et Alex va être gâté pour son retour côté édition :

https://www.jeuxvideo.com/news/1388020/alex-kidd-in-miracle-world-dx-date-le-titre-presente-son-edition-collector.htm



Pour fêter ça, je (re)poste cette reprise violon / piano du thème principal d'ALEX KIDD que j'adore :



Edith : Question aux fanas d'ALEX KIDD : N'ayant joué qu'à ALEX KIDD IN THE ENCHANTED CASTLE (MD) que je connaissais par coeur à l'époque, pouvez-vous me dire tout ce qui a été ajouté par rapport au jeu original dans cette nouvelle bande annonce, s'il vous plaît?!...
Par exemple, la scène du taureau y était-elle, de même que celle de l'homme-bête à la DRAGON BALL (certainement un clin d'oeil au fait que le jeu devait être un jeu DB à l'origine d'après ce que j'ai lu sur le wikia cette nuit)?!...
Et le boss que l'on suppose final, ce n'est pas le même qu'à l'époque, si?!...
Et les combats contre les boss ont l'air d'avoir également des phases d'action...

[Bougloucass]

Regardez donc cette liste recensant de probables retours d'anciennes licences :

https://www.sonicstadium.org/2021/05/sonic-and-the-super-game-show-strong-in-sega-sammy-2020-investor-briefing/

Certaines ont déjà eu un retour (STREETS OF RAGE 4 évidemment et PANZER DRAGOON REMAKE) ou sont sur le point d'en sortir (ALEX KIDD IN MIRACLE WORLD DX et HOUSE OF THE DEAD REMAKE), mais d'autresnon annoncées sont très attendues comme NIGHTS (même si le deuxième épisode sorti en 2007 sur Wii n'a pas rencontré le succès commercial escompté)!!...
Cette liste est assez importante mais, si SHINOBI y figure (Dotemu, à qui l'on doit le sublime SOR4, le cite comme une licence sur laquelle il aimerait travailler), je suis très étonné de ne pas y voir apparaître GOLDEN AXE (que le même Dotemu cite comme la prochaine licence qu'il aimerait faire revivre, avant même SHINOBI)!!...

[Bougloucass]

SEGA dévoile des chiffres de ventes (et de téléchargements) de quelques séries et c'est SONIC qui domine, très largement!!...

https://www.sonicstadium.org/2022/10/sonics-moved-1-51-billion-game-sales-and-downloads-if-you-include-mobile/

Quand je vois les noms des licences, y en a que je ne connais même pas (mais y a du Pachinko dans le lot, donc des trucs qui devaient appartenir à SAMMY avant le rachat)!!...

[Benji]

Quand je vois les noms des licences, y en a que je ne connais même pas (mais y a du Pachinko dans le lot, donc des trucs qui devaient appartenir à SAMMY avant le rachat)!!...

 
Le seul truc vraiment Pachinko dans la liste là c'est Beast King, tu sais!
Leur tableau il est claqué, l'icone verte c'est le pachinko/slot justement et j'ai beau cherché sur le site de Sega Sammy, je vois pas de trace d'Aladdin par exemple... a part Beast King donc.

Il est intéressant aussi de voir que Sakura Wars fait moins que Chain Chronicles pour des supports strictement identique (jeux et mobile) et dans le tableau complet les meilleurs chiffres après Sonic c'est en fait Total War qui est avant Puyo Puyo. Moi qui pensais que c'etait Persona/MegaTen (via Atlus) qui les faisait rester la tête hors de l'eau et non même MegaTen fait a peine mieux qu'Hatsune Miku.

[Bougloucass]

Comme annoncé il y a quelque temps, SEGA va continuer à réexploiter ses anciennes licences et la rumeur parle de GUNSTAR HEROES (un seul jeu) et ALTERED BEAST (trois jeux : l'original, une suite sur GBA et un reboot sur PS2) pour les prochaines annonces!!...

[Bougloucass]

SEGA sort le grand jeu et annonce le retour de cinq licences : JET SET RADIO, CRAZY TAXI, STREETS OF RAGE, SHINOBI et GOLDEN AXE!!...



Et d'autres annonces suivront!!...
(Les cinq jeux montrés n'en sont qu'au tout début de leur développement!!...)

SEGA précise que tout cela est possible grâce à l'énorme succès de SONIC ces dernières années :

https://www.sonicstadium.org/news/sega/sega-sonic-the-hedgehog-success-forged-path-for-new-jet-set-radio-and-crazy-taxi-games-r1766/

[Bougloucass]

Et c'est reparti!!...
Après les cinq annonces du-dessus, SEGA bosserait sur de nouveaux jeux pour les anciennes licences suivantes :

https://www.gamereactor.fr/rumeur-sega-va-relancer-altered-beast-eternal-champions-et-kid-chameleon-1470263/

2024 risque d'être géniale pour les fans de SEGA!!...

[Bougloucass]

Alors que le fabricant de jouets JAKKS Pacific régale les fans de SONIC (et MARIO) avec ses riches gammes de figurines, il va très bientôt commercialiser des figurines d'autres licences SEGA, à savoir AiAi de SUPER MONKEY BALL, Axel Stone de STREETS OF RAGE et l'homme-bête héros du premier ALTERED BEAST sous sa forme loup-garou :

https://www.sonicstadium.org/news/merch/jakks-pacific-starts-making-sega-action-figures-that-arent-sonic-r2089/

J'ai hâte d'avoir AiAi entre les mains!!...