Films Marvel par Fox (X-Men, Fantastic Four)

[Le Passant]

Dans X1/2/3, ils ne se croisent même pas.

Je ne vois pas en quoi c'est difficile à imaginer. Non seulement, ils ne parlent jamais l'un de l'autre, mais ils ne se voient jamais. Est-ce que ça veut dire qu'ils ne se connaissent pas personnellement ? Après 30 ans, il y a de quoi couper les ponts, non ? Et même si ce n'était pas le cas : pourquoi iriez-vous parler de votre petite soeur adoptive, bleue et nue au premier péquenot qui passe ?
Enfin, je vous signale que les trois films montrent que Xavier est un sale petit menteur, donc cacher des choses n'a pas l'air de le déranger outre mesure.

[AZB]

Dans X1/2/3, ils ne se croisent même pas.

Oui c'est vrai, mais il fait pas allusion à elle à un moment donné?

[Lobo]

Dans X1/2/3, ils ne se croisent même pas.

Ils se croisent vite fait dans le 2, mais sans se causer^^
Mais d’accord avec toi, ce n’est pas incompatible. Surprenant au vu de 3 premiers X-Men, mais ça colle sans problème.

[Le Passant]

Oui c'est vrai, mais il fait pas allusion à elle à un moment donné?

Je crois qu'il dit son pseudo à un moment, oui. A la fin de X1, quand ils font un arrêt sur image pour constater qu'elle a pris al place du sénateur.

Ils se croisent vite fait dans le 2, mais sans se causer^^

Me souviens même plus du passage.


En tout état de cause, je persiste, la seule réelle incohérence entre les 5 films pour l'instant c'est Xavier qui dit à Wolvy, dans X1, qu'il a rencontré Erik quand ils avaient 17 ans. Mais j'interprète facilement ça comme un mensonge..."ahem, je vais pas dire au gars que j'ai en face de moi que j'ai bossé pour la CIA, et notamment pour le père de son tortionnaire, celui qui lui a fait perdre la mémoire...merde, faut que j'invente..."

[AZB]

Mais d’accord avec toi, ce n’est pas incompatible. Surprenant au vu de 3 premiers X-Men, mais ça colle sans problème.

Ouais, c'était inattendu mais y'a rien dans X-1/2/3 qui infirme qu'ils se connaissaient autant...

[Sergorn]

Non mais X-Men First Class s'apparente à un semi reboot - Vaughn n'a eu de cesse de le comparer à Batman Begins et Casino Royale, ce n'est pas pour rien.

Y a rien d'irréconciliable dans l'absolu (même le fait de voir Xavier marcher au début de X3 ça peut s'expliquer), mais c'est pour dire qu'ils sont plus parti dans une optique "on fait un X-Men begins comme on le sent sans vraiment réfléchir aux liens avec les autres films".

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

D'autant que comme X4 et X5 sont en développpement aussi, je vois mal deux continuités X-Men parallèles. Autant essayer d'en garder une seule.

T'as des échos, niveau casting les acteurs des précédents reprendront-ils leur rôle(bon Hugh Jackman à mon avis c'est sur)?Quel réalisateur est pressenti pour les réaliser?

[Le Passant]

Il n'y a aucune info, à part que Lauren Schuler Donner (la productrice des 5 films) a évoqué le fait que X4 et X5 seraient tournés ensemble pour économiser le budget.
Concernant les réalisateurs et le reste, les films sont en phase de développement, même pas de pré-production. On en est pas encore au tournage. Mais la majorité des acteurs ont dit, par le passé, être prêts à revenir dans leurs rôles. Notamment James Marsden (Cyclop) et Tyler Mane (Sabertooth). J'aimerais bien un retour de Cyclop en tant que leader (mais pour ça, faut dégager Bryan Singer) et de Sabertooth.

edit : par ailleurs, les deux projets les plus avancés sont The Wolverine et Deadpool. Le premier étant décrit comme un film indépendant du premier et pas une séquelle (après X3, a priori), et le second comme reboot. Ce qui est absurde pour Deadpool, le personnage étant très facilement retconnable avec tout ce qui pourrait être fait...on verra, je suis curieux, film à part ou dans la continuité des films X-Men d'une façon ou d'une autre ?

[Kodeni]

J'aimerais bien un retour de Cyclop en tant que leader (mais pour ça, faut dégager Bryan Singer)

Il est pas mourru dans le 3 lui ?

[Le Passant]

Bof. A part les gens qui sont convaincus de sa mort parce qu'ils ont trouvé ses lunettes et parce que Xavier y croit, Xavier y croyant à cause de la réaction de Jean, Jean s'en voulant à mort pour un truc qu'elle ne maîtrise pas...je ne verrais rien de choquant à son retour, du moment que le twist est expliqué. Il n'y a RIEN dans le film qui atteste de la mort du personnage.

[Kodeni]

Ca serait gros quand même.
Moi je l'ai direct interprêté comme ça.

Mais bon, plus c'est gros plus ça passe.

[Le Passant]

Oui, enfin bon...entre l'intention et le résultat...

Il est clair que l'objectif était de tuer Cyclop. Le film est bâti là-dessus : Jean est méchante, elle a tué son mec. Et c'est la réaction générale qui fait croire au spectateur à la mort de Scott.
Mais, dans le film, rien ne l'atteste. Si le scénariste de X4 voulait le faire revenir, un twist serait extrêmement facile à insérer pour expliquer sa disparition, que tout le monde a pris pour un décès.

[Kodeni]

un twist serait extrêmement facile à insérer pour expliquer sa disparition, que tout le monde a pris pour un décès.

Hate de voir comment ça pourrait passer. Si tu as une version pour un possible retour, je prends volontiers.

[Sergorn]

Cyclope on voit pas son corps, donc il peut encore être en vie

CQFD.

Ceci dit si on nous remet Cyclope, j'aimerais surtout qu'on nous le recast parce que James Marsden est vraiment mauvais comme c'est pas permis. Il est vrai que son perso a été très mal exploité par les trois films, mais il a été très mal casté depuis le départ et ne serait pas du tout crédible en leader donc bon...

-Sergorn

[Le Passant]

Hate de voir comment ça pourrait passer. Si tu as une version pour un possible retour, je prends volontiers.

En faisant intervenir Madelyne Prior, par exemple. Dans le contexte des films. Une nana ressemblant beaucoup à Jean qui l'entraîne loin de l'agitation, lui bloquant son pouvoir pour qu'ils vivent heureux et en paix...jusqu'à ce que ça dérape. Que le pouvoir se redéclenche, créant une catastrophe, ou que Madelyne soit une traîtresse, il y a plein de possibilité. Ca mériterait une série télé.

Ceci dit si on nous remet Cyclope, j'aimerais surtout qu'on nous le recast parce que James Marsden est vraiment mauvais comme c'est pas permis.

C'est surtout que Singer DETESTE Cyclope, et donc ne lui a laissé aucun rôle dans le film, et l'a même effacé des deux suivants. Personnellement, j'aimerais justement bien voir ce que donnerais Marsden avec un peu plus de champ libre.

[Kodeni]

Marsden ne m'a pas trop rebute personellement.

[Sergorn]

C'est surtout que Singer DETESTE Cyclope, et donc ne lui a laissé aucun rôle dans le film, et l'a même effacé des deux suivants. Personnellement, j'aimerais justement bien voir ce que donnerais Marsden avec un peu plus de champ libre.

J'ai jamais entendu dire que Singer détestait Cyclope... ça ce niveau je me demandrais même si c'est pas plutôt du fantasme de fan du style "Cyclope a pas un grand rôle c'est qu'il l'aime pas!".

Faut voir déjà que Synger n'ai eu aucun role créatif dans le script du premier film... ni dans le trois évidemment. Je pense aussi que s'il détestait tant que ça Cyclope... il ne l'aurait pas refilé à James Marsden, qui est un acteur qu'il aime beaucoup au point de le caser dans Superman Returns - c'est d'ailleurs en parti pour ça que Cyclope a eu un rôle aussi minimum dans X-Men 3 au final: parce que Marsden était en train de tourner Returns avec Synger.

Mais comme je le disais pour moi le problème de Cyclope dans les films, c'est que Marsden n'a pas du tout la carrure du rôle et lui donner un plus grand rôle dans les films n'aiderait pas.

De toute façon la trilogie X-Men a pour moi fondalement un soucis dans le sens où ce ne sont pas tant des films au sujet des X-Men, que des films de Wolverine avec les X-Men en guest. Logan est le seul personnage central aux trois films, et tous les autres personnage (exception pour Malicia dans X1 où c'était aussi un peu son film) n'y ont qu'une importance secondaire et ne servent que de faire valoir.

Faudrait qu'ils arrivent à faire un X-Men où on se trouve vraiment avec un cast d'ensemble où tout le monde à un rôle un jouer. S'ils arrivent à ça dans les futurs X4&5 ce serait déjà un gros progrès.

-Sergorn

[Kodeni]

X Men 3 etait pourtant l'occasion revee de donner plus de temps aux autres justement.

[Le Passant]

Et pourtant, ce n'est pas un fantasme de fan, ça a été dit dans différentes interview, à plusieurs reprises. Singer n'aimant pas Cyclope mais aimant Wolverine, a fait de ce dernier le lead cast des films.

Mais bon, je ne suis pas un fan de Singer, loin de là, donc on va dire que je ne suis pas objectif.

Toujours est-il que oui, Cyclope dans X4, je veux.

[Lobo]

Si quelqu’un devait détester Cyclope, j’ai plutôt l’impression que c’est Bret Ratner en fait. Dans les deux premiers X-Men, Singer m’a plutôt donné l’impression qu’il voulait lui donner le rôle de leader pour le final, une évolution logique. Après qu'il l'apprécie ou pas...
Concernant sa mort dans le 3, on voit quand même qu’il subit les effets néfastes de Jean pendant qu’elle lui roule une pelle. Alors ouais, on ne le voit pas mourir, mais s’il s’avère que c’est pas le cas, ce serait gros quand même…

[Le Passant]

"Anakin Skywalker a été tué par mon disciple, Dark Vador"...ah ben non. 

Non, franchement, ce genre de twist est arrivé des centaines de fois sur tous les supports ludiques. Surtout que oui, il en subit les effets, mais la scène s'arrête quand il s'en rend compte. Aucun moyen de dire ce qui en résulte, aucun.

Mais bon, on tourne en rond, ça sert à rien. J'espère, c'est tout.

[Sergorn]

Et pourtant, ce n'est pas un fantasme de fan, ça a été dit dans différentes interview, à plusieurs reprises. Singer n'aimant pas Cyclope mais aimant Wolverine, a fait de ce dernier le lead cast des films.

Je demande une source dans ce cas

Je rappelerais que Singer n'est même pas fan de X-Men à la base en fait, et n'a rellement pris connaissance du matériau d'origine lors qu'il a signé pour le premier film. Et c'est d'ailleur pour ça qu'il n'a pas hésité à se barrer d'X-Men 3 quand la Warner lui a offert Superman sur un plateau d'argent - parce qu'il est gros fan de Superman, et que ça l'intéressait au final beaucoup plus que de continuer X-Men.

Si quelqu’un devait détester Cyclope, j’ai plutôt l’impression que c’est Bret Ratner en fait.

Même pas. Ratner a beau s'attirer les foudre des détracteurs du film, il n'a eu quasiment aucun rôle créatif sur le film - faut dire qu'il a été appelé au dernier moment après que Matthew Vaughn (le réalisateur de First Classe oui) ait dû se retirer du film un mois avant le début du tournage, donc Rattner n'a essentiellement eu qu'un rôle de faiseur. Je crois que sa seule influence (à mon sens positive) sur le script a été de déplacer la scène du Golden Gate Bridge pour servir de climax au lieu d'être au milieu du film.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

Il est pas mourru dans le 3 lui ?

Ouaip et ça m'a fait bien chi* parce que son rôle est très court dans le 3, ils auraient pu lui donner plus de scènes tout en gardant à la rigueur l'idée qu'il devait mourir

[Annie]

Si First Class devait continuer, j'aimerai bien qu'on fasse intervenir les rejetons de Magneto : Vif-Argent et la Sorcière Rouge. A moins que ces persos soient bloqués pour un projet Avengers...

Pour Wolverine, après le très médiocre X-men Origins (Décidément la Fox a le don de produire parmis les pires films de supers-héros : Daredevil, Elektra, Les 4 F...), ça devrait être consacré à la partie pour Wolvo est au Japon. Avec un bon réal et un bon choregraphe, ça donnerait un truc superbe (l'apprivoisement de son côté sauvage, la relation avec Mariko, le code d'honneur de la famille de celle-c, tout ça donne des thèmes porteurs). Mais après le forfait de Darren-Black-Swan, j'ai vraiment peur.

[Le Passant]

James Mangold a récemment évoqué The Wolverine, ses orientations et ses thèmes. A voir ce qu'il en fera.
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=83689