Films Marvel par Fox (X-Men, Fantastic Four)

[Ouv]

Je trouve ça un peu grotesque de passer ce film a la trappe, bien qu'il soit déjà dès le départ (Dent de Sabre différent du premier film entre autre) totalement incohérent avec le reste de l'univers.

On sait pourquoi Dent-de-Sabre est différent: c'est expliqué par un dialogue de Stryker.
DDS veut subir la même opération que Logan (injection d'Adamantium). Stryker répond que le facteur auto-guérisseur de DDS est en-dessous de celui de Logan et que Logan failli mourrir lors de l'experience X. Stryker explique alors À DDS qu'augmenter se pouvoirs passera par un autre processus.
On peut donc en déduire que le DDS de "X-Men" est la version augmentée du DDS de "Wolverine: Origins", et que son apparence plus bestiale et sa propension à peu parler sont des conséquences de l'expérience qui l'a boosté.

[4evaheroesf]

C'est vraiment ça l'explication (inutile à mes yeux) ou ce que tu penses ?

[Ouv]

C'est vraiment ça l'explication (inutile à mes yeux) ou ce que tu penses ?

Je m'en tiens au faits:
Dans Origins, DDS se fait poutrer par Wolverine adamantisé. Stryker affirme ensuite que DDS peut, lui aussi, être boosté, mais par un processus différent.
Ensuite, dans X-Men, on voit un DDS plus sauvage, en personnalité comme en apparence, et qui tient tête à Wolverine.
On peut en déduire que DDS obtenu le fameux boost dont parlait Stryker. C'est clairement ce que les scénaristes de "Wolverine Origins" veulent amener les spectateurs à penser.
Après libre à toi d'en penser du bien ou du mal.
Si cela ne te convient pas, pas de problème, ce n'est pas moi qui irait défendre la bouse qu'est W-O ^^

[Kodeni]

Ah c'est ça l'explication ?!
Je trouve que ça reste tiré par les cheveux car le DDS de X-Men ne reconnaît pas son frère.
Le coup d'une perte de mémoire chez DDS aussi ça serait quand même un peu fort de café.

[4evaheroesf]

Après libre à toi d'en penser du bien ou du mal.

Je n'irais pas aussi loin.
Pour moi, le DDS de X-Men et le DDS de W-O sont des versions différentes et c'est tout.
Ça m'avait jamais traversé la tête qu'on devait forcément faire un tel lien pour un personnage secondaire.

[Hypnos]

4eva est bien au-dessus de toutes ces petites choses futiles.

[Le Passant]

Ah c'est ça l'explication ?!
Je trouve que ça reste tiré par les cheveux car le DDS de X-Men ne reconnaît pas son frère.
Le coup d'une perte de mémoire chez DDS aussi ça serait quand même un peu fort de café.

Je vois pas ce qui vous choque avec cette explication. Je vous rappelle que Beast a aussi droit à une mutation secondaire. Une tertiaire même, puisque son apparence de fauve est différente entre ses débuts et Days of Future Past/X3.

Concernant la perte de mémoire : dès X2, il était plus ou moins prévu qu'il soit amnésique. Le comics Tie-in entre X1 et X2 oppose Logan à Victor, et ils sont tous les deux amnésiques mais partagent quelque chose...l'idée était probablement qu'ils étaient tous les deux de Weapon X, pas qu'ils étaient frères, mais ça revient au même.


A part ça, Origins n'est pas du tout incohérent avec le reste des films (du moins jusqu'à Apocalypse, pas encore sorti), mais n'a jamais été "passé à la trappe". En revanche, l'histoire se situe APRES les événements de la timeline originelle dans Days of Future Past, comme X1, X2, X3 et Wolverine 2.

[4evaheroesf]

L'explication n'a rien de choquant, mais je ne la trouve pas nécessaire.
En gros, j'ai toujours (enfin je crois ) imaginé les films X-Men en 2 univers.
Univers 1 : X-Men 1 à 3, Wolverine 1 et 2.
Univers 2 : First Class, Days Of Future Past, Apocalypse.

Pour moi, Beast de X-Men 1-3 et Beast de First-Days sont des personnages différents.

[Sergorn]

Ben c'est exactement ça en plus - DOFP créé une continuité alternative, donc en résumé Apocalypse et les futur films n'ont plus à tenir compte du reste. Donc plus besoin d'être cohérent avec ce qui a déjà été fait.

-Sergorn

[Rhadeanos]

L'explication n'a rien de choquant, mais je ne la trouve pas nécessaire.
En gros, j'ai toujours (enfin je crois ) imaginé les films X-Men en 2 univers.
Univers 1 : X-Men 1 à 3, Wolverine 1 et 2.
Univers 2 : First Class, Days Of Future Past, Apocalypse.

Pour moi, Beast de X-Men 1-3 et Beast de First-Days sont des personnages différents.

A ceci près qu'à la toute fin de DoFP, quand Wolverine se réveille dans la toute nouvelle timeline ainsi créée, le Fauve est bien interprété par l'acteur qui le jouait dans TLS. De même, Magneto et Xavier vieux sont interprétés par les acteurs de la trilogie originale. On peut aussi parler de Tornade, Jean Grey, Cyclope, Malicia, Iceberg, autant de personnages qui sont l'occasion de voir revenir leur interprète originel... Donc la théorie des deux univers est assez bancale. 
Mais bon, comme le dit Sergorn, les prochains films n'auront plus à se soucier de cet imbroglio.

Mais quand même, moi, quoi qu'on me dise, je tiquerai toujours sur Bolivar Trask joué par un grand black chauve dans TLS, et par Tyrion Lannister dans DoFP...
Oui, je sais, je chipote, surtout que Trask dans TLS a un rôle absolument mineur, mais je ne peux pas fermer les yeux devant une incohérence qui me saute de manière aussi flagrante à la vue.

[4evaheroesf]

A ceci près qu'à la toute fin de DoFP, quand Wolverine se réveille dans la toute nouvelle timeline ainsi créée, le Fauve est bien interprété par l'acteur qui le jouait dans TLS. De même, Magneto et Xavier vieux sont interprétés par les acteurs de la trilogie originale. On peut aussi parler de Tornade, Jean Grey, Cyclope, Malicia, Iceberg, autant de personnages qui sont l'occasion de voir revenir leur interprète originel... Donc la théorie des deux univers est assez bancale. 

Je sais (j'ai vu DOFP) mais je n'ai jamais dit qu'elle était parfaite, je fais mon propre mélange en gardant juste ce qui m'intéresse.

[Le Passant]

L'explication n'a rien de choquant, mais je ne la trouve pas nécessaire.
En gros, j'ai toujours (enfin je crois ) imaginé les films X-Men en 2 univers.
Univers 1 : X-Men 1 à 3, Wolverine 1 et 2.
Univers 2 : First Class, Days Of Future Past, Apocalypse.

Pour moi, Beast de X-Men 1-3 et Beast de First-Days sont des personnages différents.

Pour être plus précis, la timeline 1 dans l'ordre chronologique (en tenant compte de la date de 2006 donnée pour X3 dans la campagne virale de DoFP) c'est :
- Le début d'Origins (jusqu'au débarquement en Normandie).
- Scène d'ouverture de The Wolverine (fin de la Seconde Guerre mondiale)
- First Class (1962)
- Origins (scènes au Vietnam)
- partiellement Days of Future Past : Logan est garde du corps (c'est nécessairement la même chose dans les deux timeline, mais quand Logan arrive du futur, les événements changent à partir de ce point), Magneto est en prison pour le meurtre de Kennedy, Trask meurt, Mystique est capturée. Tout ça est expliqué par Xavier.
- Ouverture de X3 (recrutement de Jean par Charles et Erik)
- Origins (Logan et Victor en Amérique centrale, recrutement par Stryker, puis tout le reste)
- Ouverture de X3 (Angel prend son envol)
- X1
- X2
- X3
- le reste de The Wolverine
- Days of Future Past.

La conclusion de DoFP créé la timeline 2, qui efface tout ce qui se passait après la mort de Trask dans la timeline 1.

Le film a aussi été conçu pour gommer les contraintes des précédents films, mais ne les efface absolument pas. Ca permet juste de repartir sur une base propre.
A voir pour les âges des persos, ça risque de ne plus coller...sauf si on redécale X1 pour le placer dans les années 90. 1994 était la date que j'utilisais à l'origine.

Mais bon, que ça colle ou pas au niveau des âges, la timeline 1 se tient très bien en elle-même.

[Kodeni]

Je vois pas ce qui vous choque avec cette explication. Je vous rappelle que Beast a aussi droit à une mutation secondaire. Une tertiaire même, puisque son apparence de fauve est différente entre ses débuts et Days of Future Past/X3.

Ca différence de Fauve ne m'a jamais sauté au visage elle. Et à la limite elle s'expliquerait avec la différence d'âge.
Alors que Victor est adulte dans les deux films.

[Sergorn]

Moi vu que Victor n'est jamais appelé Dent de Sabres dans Wolverine, et que Dent de Sabre n'est jamais nommé dans le premier X-Men, dans mon head canon je les considère comme deux perso différents - comme la Emma de Wolverine et Emma Frost.

-Sergorn

[Kodeni]

C'est un petit peu ce qu'on retrouve la plupart du temps comme attitude chez les amateurs des films d'ailleurs cette volonté de voir deux personnages différents.

[Sergorn]

Bah faut dire ils n'ont rien à voir et ce ne sont pas les mêmes acteurs, alors ça aide.

Je suis pas sûr que le grand public ait fait le lien entre les deux personnages par exemple.

-Sergorn

[Kodeni]

De ce que j'en sais avec les gens dont j'en discute, non. Apparemment pas de lien établi entre les deux.

[hugo]

http://www.newsarama.com/27464-report-gambit-to-begin-filming-in-march.html

(Au passage, je me rappelais plus que Léa Seydoux avait été castée)

[Kodeni]

Pas le premier report il me semble.
A tel point que moi c'est le film carrément qui m'est sorti de l'esprit.

[hugo]

http://www.newsarama.com/27646-olivia-munn-explains-psylocke-s-powers-and-fighting-style-in-x-men-apocalypse.html

http://www.newsarama.com/27643-jubilee-gets-a-power-upgrade-in-x-men-apocalypse.html

Edit : http://www.newsarama.com/27635-singer-breaks-down-x-men-apocalypse-timeline.html

[Aldebaran.]

black suit....again

[Ouv]

Dans une semaine, sortie de Deadpool.
On devrait bien se marrer!

[hugo]

J'espère, oui.

Euh... il est où Cyclope, sur la photo de groupe ?

Que Havok et Jubilee manquent, bon, ça passe, mais lui...

[Aldebaran.]

superbowl spot

[Ouv]

Vu Deadpool. Fut-il aller le voir? Assurément!
Est-il parfait? Oui et non:

Tout ce qui touche à Deadpool en tant que "super-héros/Anti-héros" est parfait.
Mais par contre...

Spoiler (click to show/hide)

Qu'est-ce que la période "pré-mutation" m'a saoulée! Tout le passé du personnage aurait pu être éjecté en cinq minutes, histoire d'amour comprise, tant cela ne sert strictement à rien dans le film.
Ant-Man avait justement pris le parti de traiter l'histoire d'amour par dessus la jambe et cela avait très bien marché!.
Seconde déception: le film se targuant de ne pas suivre les clichés du film de super-héros, je m'attendais à ce que l'histoire d'amour soit juste une invention du personnage pour embobiner les X-Men et les spectateurs le temps de sa vengeance. Même pas...

Sinon, énormément de points positifs: Le costume, les dialogues, le casting, les combats, Colossus est juste parfait. Les X-men ont même un véritable SR-71!!!

Alors je suis content d'avoir payé pour le voir, ne serait-ce que pour montrer à la Fox avec mon argent que faire des films de super-héros 100% fidèles aux comics est la voie à suivre, autant je ne retournerai pas le voir tant je grince des dents à l'idée de devoir me refarcir les flash-backs!