Kurumada : Ring ni Kakero, Kojiro, B't X, ... news et infos en vrac

[Kodeni]

Ca y est. Retard rattrappé.
Merci beaucoup Kentaro.
Je regrette que cette période ne soit pas adapter.

[Kentaro]

Moi aussi j'ai pas mal de retard à rattraper, mais ce n'est pas pour autant que ce que tu fais n'est pas lu Kentaro

Ca y est. Retard rattrappé.
Merci beaucoup Kentaro

 

Je regrette que cette période ne soit pas adapter.

Je suis tout a fait d'accord. Même si beaucoup sur le net pense qu'avoir oublié l'avant tournois inter lycée national est une bonne chose, je pense que cela aurais put avoir un bon rendu en animé. D'un autre côté, toute cette partie ne devais pas avoir assez la marque Saint Seiya (attaque spécial, un groupe en héros...) pour que la Toei se décide de l'animé.

[Kodeni]

Après, rien n'empeche que ca nous soit distille en flashback au cours d'une saison.

[Sergorn]

Perso c'était vraiment mon gros reproche pour la première saison de RNK - malgré les flashback présents et les images du générique, j'avais l'impression d'avoir loupé un épisode (et même plusieurs ). Après commercialement commencer par le Tournoir Jr. était sans doute le plus logique surtout vu le nombre déjà réduit d'épisodes.... mais c'est un peu dommage surtout quand on pense qu'on a eu un RNK USA tirant en longueur inutilement.

Dommage que RNK n'ait pas été adapté en une "vraie" série non stop qui aurait tout adapté d'une traite.

-Sergorn

[Kodeni]

Oui en effet, la periode USA au lieu de l'etirer inutilement aurait pu servir a inclure ces flashbacks.

[wakabayashy]

mauvaise nouvelle :/

j'ai posé la question pour RNK le mois dernier sur leur forum et leur réponse vient de tomber :

Ring ni Kakero
Je voudrais savoir si vous envisagez de publier la série Ring ni kakero dans votre gamme vintage ?? Après Ippo et Joe, ça reste la plus grande licence en boxe au Japon et dessiné par l’auteur de Saint Seiya…
En espérant une réponse positive de votre part, bonne continuation

Malheureusement, ce sera une réponse négative. Je pense qu’il est assez complexe de vendre Ippo et Ashita no Joe, sur lesquels les éditeurs attendaient légitimement une réaction plus enthousiaste des lecteurs, vu la qualité indiscutable de ces deux séries. Ne parlant néanmoins que pour Glénat Manga, l’expérience ne nous a pas incité à envisager Ring ni Kakero pour la France.

[Kentaro]

Bien dommage même si j'avoue que je m'y attendais un peu.

D'ailleurs, leurs réponse rejoins un peu les propos d'un mec travaillant chez Tokam passé dans la web-émission "J'irais loler sur vos tombes".

Il disais qu'aujourd'hui la génération manga a bien changé. Il expliqué que maintenant, lorsqu'il lit les commentaires sur Manga news, de plus en plus de gens ne connaisse pas le Club Dorothé, Hokuto no Ken, Saint Seiya et j'en passe. Que au contraire, maintenant, les lecteur souhaite des séries nouvelle du Japon.

Il n'y a plus ce côté retro/nostalgie qu'on a tous connu pour la plupart. C'est pour ça, bien que cela soit très dommage, que je comprend pourquoi Ashita no Joe n'a pas pu marcher. Je pense qu'il leurs est fallu la lancer 5 ans auparavant pour en faire un carton. Et pourtant, pour al suivre, qu'est ce que ça peut être magique  (Ippo,je comprends  un peu moins bien, car vu la campagne de Kurakawa, et le premier renouvellement pour les volumes 31 à 60...d'un autre côté, ils n'ont toujours pas résigné pour la suite donc, la seconde saison a peut être été catastrophique...)


Et pour revenir sur RnK, en plus de ça, son style d'écriture peut paraitre très vieillaud à côté des Shonen de nos jours et c'est un manga de Kurumada. Il a beau être reconnu en France, ce n'est pas forcement pour de bonne chose. Il est surtout connu pour être un auteur qui ne sais pas déssiné et qui connu de longue année détestable au début d'internet 

[Annie]

Il n'y a plus ce côté retro/nostalgie qu'on a tous connu pour la plupart. C'est pour ça, bien que cela soit très dommage, que je comprend pourquoi Ashita no Joe n'a pas pu marcher. Je pense qu'il leurs est fallu la lancer 5 ans auparavant pour en faire un carton.

Oui mais ceux qui ont le plus de pouvoir d'achat, ce sont plutôt les "nsotalgiques" trentenaires non ?
Je te rejoins sur l'idée que certaines séries auraient du être éditées plus tôt, idem pour la vidéo. De toute façon, Ashita No Joe n'était attendu que des passionnés de japanim, car même la série TV a eu une très courte existence chez nous.
Il y a aussi le fait que la génération post-2000 n'a pas connu "notre" temps où il y avait 6 chaines principales, et où le câble était presque un luxe. Le dernier livre de Toriyama évoque bien ce point sur l'absence de culture japanim commune, avec ces chaines éclatées.

Perso, je n'attends pas le manga de RnK, mais j'aimerais tant voir la suite des OAV en DVD en France, surtout RnK Shadow.

[Kodeni]

Même chose qu'Annie, j'aurai vraiment aime voir la suite de l'edition anime RNK chez nous.

[Kentaro]

Même chose qu'Annie, j'aurai vraiment aime voir la suite de l'edition anime RNK chez nous.

Sachant que c'est Déclic Image qui détienne les droit en France....

Oui mais ceux qui ont le plus de pouvoir d'achat, ce sont plutôt les "nsotalgiques" trentenaires non ?

Oui, mais beaucoup de cela ne lisent plus de manga maintenant

[AquariusVintage]

Sachant que c'est Déclic Image qui détienne les droit en France....

Je leur avais envoyé un mail pour savoir si la suite allait être aussi commercialisée.
Voici la réponse que j'avais eue (c'était en mars 2011).

Bonjour,

Désolés mais il n'y a pas de prévision de sortie pour la suite de Ring ni kakero.

Merci de votre compréhension.
cordialement,
service clients

J'ai quand-même acheté le coffret car je l'ai trouvé pour par cher du tout.

[Freyin]

Sachant que c'est Déclic Image qui détienne les droit en France....

Ils n'ont pas seulement les droits de la première série ? Ce qui est peut être confirmé par la réponse au mail d'Aquarius.

Sinon je suis aussi déçu de savoir que RNK ne sortira pas en manga chez nous, je m'en doutais un peu néanmoins pour les raisons que vous avez évoquées. C'est un peu comme Fuma No Kojiro que j'attend également mais qui ne sortira pas non plus, et vu que Bt'X n'est plus édité je vois mal un autre manga de Kuru autre que Saint Seiya être édité chez nous ^^''

[Kodeni]

J'ai quand-même acheté le coffret car je l'ai trouvé pour par cher du tout.

Moi je l'avais acheté avant de savoir que la saison 2 ne sortira mais le prix était en effet très abordable.

Je regrette également pour la version papier Glénat ne se lance pas. Peut-être un autre éditeur ?

[Sergorn]

Ils n'ont pas seulement les droits de la première série ? Ce qui est peut être confirmé par la réponse au mail d'Aquarius.

Sinon je suis aussi déçu de savoir que RNK ne sortira pas en manga chez nous, je m'en doutais un peu néanmoins pour les raisons que vous avez évoquées. C'est un peu comme Fuma No Kojiro que j'attend également mais qui ne sortira pas non plus, et vu que Bt'X n'est plus édité je vois mal un autre manga de Kuru autre que Saint Seiya être édité chez nous ^^''

Declic n'a que la première série évidemment, et depuis l'affaire Goldorak, m'est avis qu'ils sont personna non grata chez TOEI donc on peut se brosser pour avoir la suite chez eux. Le mieux qu'on puisse espérer, c'est qu'une autre éditeur rachète la totale des quatre séries dans quelques années quand Declic n'aura plus les droits la première et que le prix aura baissé.

Sinon niveau manga, Bt'X n'a pas très bien marché il me semble et c'est sans doute pour ça qu'on n'a jamais vu d'autres mangas de Kurumada pointer le bout de leur nez. Je pense néanmoins que ses vieux mangas pourraient marcher auprès d'un public friand de vieux trucs justement... j'entends on parle du dessin et tout ça mais ce sera pas le premier auteur dont les vieux manga hideux se vendent quand même.

 Kuru aurait dû imposer RNK en vendant les droits de ND 

-Sergorn

[SSK]

Il me semble que Declic avait acquis les droits de RinKake via Marvelous (ou un truc comme ça), et non directement Tôei Anim.

Ca explique pourquoi on a eu droit aux vrais jaquettes d'Araki.

Quand à Kojirô anime, j'avais été mis dans la confidence à l'époque, un éditeur voulait sortir les OVA en DVD mais n'a jamais pu car les ayant-droits ne leur ont jamais répondu (ou les droits étaient bloqués, je me rappelle plus).

[Kodeni]

Il me semble que Declic avait acquis les droits de RinKake via Marvelous (ou un truc comme ça),

Qu'est-ce donc ? Un éditeur étranger ?

[SSK]

Non, je crois que c'était un des producteurs de la série.

[Freyin]

Il me semble que Declic avait acquis les droits de RinKake via Marvelous (ou un truc comme ça), et non directement Tôei Anim.

Ca explique pourquoi on a eu droit aux vrais jaquettes d'Araki.

Quand à Kojirô anime, j'avais été mis dans la confidence à l'époque, un éditeur voulait sortir les OVA en DVD mais n'a jamais pu car les ayant-droits ne leur ont jamais répondu (ou les droits étaient bloqués, je me rappelle plus).

Merci pour ces précisions SSK, dommage pour Fuma no Kojirô... J'espère qu'un jour ça arrivera, comme la suite de RNK ^^

[Kentaro]

j'entends on parle du dessin et tout ça mais ce sera pas le premier auteur dont les vieux manga hideux se vendent quand même.

Ben, justement, le mec de Tokam, disais que les ventes de Ashita no Joe et Ippo n'avais pas tant décollé que ça. Donc partant de là, ça doit pas incité beaucoup d'éditeur a se lancer dans de vieille aventure. Sauf si l'auteur est connu dans le monde du manga français. Mais si comme tu le pense, Bt'X n'as pas super bien marché...

Non, il faudrait que Next Dimension face un carton en France, relance les vente de Saint Seiya, pour que Kana joue sur la vague Kurumada. Mais là, c'est une autre histoire...

Quand à Kojirô anime, j'avais été mis dans la confidence à l'époque, un éditeur voulait sortir les OVA en DVD mais n'a jamais pu car les ayant-droits ne leur ont jamais répondu (ou les droits étaient bloqués, je me rappelle plus).

Hum...Plutôt une mauvaise nouvelle ça. Faudrait voir ça avec Kaze, car vu leurs place maintenant, ils ont peut être plus de poids qu'à une époque...

Qu'est-ce donc ? Un éditeur étranger ?

C'est un soutien financier (les producteurs, c'est pas la Toei ?) des deux première saison de l'animé. Pour info, ils été absent sur la troisième saison, et Sammy a pris leurs place lors de la quatrième.

[Kodeni]

Sammy était déjà présent dans la saison 2 non ?

[Sergorn]

Ben, justement, le mec de Tokam, disais que les ventes de Ashita no Joe et Ippo n'avais pas tant décollé que ça.

Oui, mais c'est pas vraiment des auteurs connus en France. Disons qu'un vieux manga de Hojo, ou Takahashi, ou Toriyama, ou Kurumada ça a sans doute plus de chance de pouvoir toucher un public potentiel qu'un vieux manga d'un auteur peu connu en dépit de ses qualité. Dur à dire.

Après effectivement le fait que B'TX n'ai guère trouvé son public à priori ne plaide pas en la faveur d'une ressortie des vieux mangas de Kurumada, même si j'arguerais qu'ils souffriraient peut être moins du côté "sous Saint Seiya par auteur en mal d'inspiration qui cherche à recréer son plus gros succès" qui a sans doute pas mal nui à B'TX et que le trait vieillot passerait sans doute mieux pour un manga vintage d'un truc récent.

Mais bon...

Je crois qu'à moins qu'un scantrad se fasse, ce sera mort poru RNK en FR 

Hum...Plutôt une mauvaise nouvelle ça. Faudrait voir ça avec Kaze, car vu leurs place maintenant, ils ont peut être plus de poids qu'à une époque...

En même temps, depuis le temps je suis pas convaincu que Kaze détiennent toujours les droits de Kojiro. Les licences sont pas éternelles normalement et sont censées retourner aux ayants droits passé une certaine période de temps où elles ne sont pas exploitées.

-Sergorn

[SSK]

Ils ne possède plus les droits justement, vu qu'un autre éditeur français avait lancé un appel d'offre.

[Sergorn]

Ah oui, je me demandais si tu parlais de Kaze ou de quelqu'un d'autre justement.

C'est quand même dommage que ça n'ait pas eu lieu, si y a bien une série qui méritait une sortie VO c'est Kojiro.

-Sergorn

[Hyogakun]

A la fois je comprends très bien que les éditeurs soient frileux car une édition FR de RnK ne toucherait qu'un public restreint et à la fois, quand je vois dans les boutiques spécialisées du centre de Bruxelles ou bien à la Fnac le nombre incroyable de mangas édités dont je n'ai même jamais entendu parler et qui ont l'air tous plus insipides les uns que les autres, je trouve ça un poil rageant qu'on n'ait pas droit à ce "classique". Car oui, RnK est un classique des mangas des seventies au Japon, difficile de le nier.
Maintenant, c'est vrai que ça représente un sacré nombre de volumes, surtout si on prend RnK2 en compte...

Concernant B't X, je viens justement de terminer le coffret d'IDP, et je n'ai qu'une chose à dire à ceux qui auraient envie de le prendre mais se tâteraient encore: Foncez!! Franchement, rien à redire: vf et vostfr de qualité, très bonne image, coffret magnifique, très chouette livret et surtout...  une belle série, simplement. J'avais tout vu à la fin des années 90 en VF quand c'était passé à la télé, mais je ne rappelais pas que c'était aussi bon. La série TV est certes classique, mais une fois qu'on arrive dans B'tX Neo, ça décolle et ça déboîte! 

Concernant le manga, il a effectivement souffert de l'effet "après Saint Seiya", et s'il est peut-être un peu moins inspiré, on ne peut pas pour autant en nier les grandes qualités. J'essaye actuellement de les faire rapatrier de chez mes parents car je meurs d'envie de les relire, mais dans mes souvenirs, je me rappelle que pas mal de passages étaient assez émouvants, en fait. Il ouvre aussi certaines pistes de réflexion assez intéressantes sur la science et la foi, sur la valeur de la vie humaine,... Bref, c'est loin d'être une bête suite de combats plus ou moins intéressants selon les cas!

[Sergorn]

A la fois je comprends très bien que les éditeurs soient frileux car une édition FR de RnK ne toucherait qu'un public restreint et à la fois, quand je vois dans les boutiques spécialisées du centre de Bruxelles ou bien à la Fnac le nombre incroyable de mangas édités dont je n'ai même jamais entendu parler et qui ont l'air tous plus insipides les uns que les autres

Y a un article à ce sujet dans le dernier Animeland qui est très révélateur concernant les mangas édités en France - où il expliquent en gros que les éditeurs Français se retrouvent souvent avec d''autres mangas imposés par l'éditeur Japonais quand ils achètent une licence et que voir vu le marché actuel ils achètent à l'aveuglette sans même les lire sur les recommendations de ceux ci. En bref ça craint un peu et c'est pas étonnant qu'on ait autant de daubes qui innondent le marché 

La série TV est certes classique, mais une fois qu'on arrive dans B'tX Neo, ça décolle et ça déboîte

C'est la que je pointe que B'tX Neo c'est justement toute la partie qui n'a plus rien à voir avec le manga de Kurumada 

Concernant le manga, il a effectivement souffert de l'effet "après Saint Seiya", et s'il est peut-être un peu moins inspiré, on ne peut pas pour autant en nier les grandes qualités. J'essaye actuellement de les faire rapatrier de chez mes parents car je meurs d'envie de les relire, mais dans mes souvenirs, je me rappelle que pas mal de passages étaient assez émouvants, en fait. Il ouvre aussi certaines pistes de réflexion assez intéressantes sur la science et la foi, sur la valeur de la vie humaine,... Bref, c'est loin d'être une bête suite de combats plus ou moins intéressants selon les cas!

Disons que B'TX au dela du côté redite, souffre tout de même d'un début assez médiocre. Ca s'améliore par la suite, mais les premiers tomes ne sont pas du tout emballant - pour tout dire lors de la sortie en FR chez Manga Player (avant que ça devienne Pika), j'avais laché l'affaire après deux volumes tant je trouvais ça fade... moi le gros Kurufan pourtant 

Je ne les ai lu tous qu'il y a quelques années et c'est pas mal avec de bonnes idées, mais perso je trouve tout de même ça en deça des autres oeuvres longues de Kurumada. (Je dis longue car heureusement, c'est mieux que Silent Knight Shyo )

Pour l'anime je l'ai trouvé très moyen aussi même si là encore ça s'améliorer. Mais faut dire aussi que Hideyuki Motohashi au character design ça pardonne pas. Quel dommage que Araki ne s'en soit pas chargé

-Sergorn