Auteur Sujet: Questions/Réponses  (Lu 323562 fois)

Hors ligne Rincevent

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Re : Questions/Réponses
« Réponse #6425 le: 22 mars 2021 à 16:03:33 »
Attention toutefois car ces informations sont officielles mais pas canon : c'est un récit récolté par la Fondation Graad et reformulé au conditionnel dans le Taizen.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Moïra

Re : Re : Questions/Réponses
« Réponse #6426 le: 22 mars 2021 à 16:12:00 »
Attention toutefois car ces informations sont officielles mais pas canon : c'est un récit récolté par la Fondation Graad et reformulé au conditionnel dans le Taizen.
D'accord et merci pour la précision.
"J'ai prouvé qu'on pouvait être efféminé et botter des culs."

Hors ligne Kodeni

Questions/Réponses
« Réponse #6427 le: 22 mars 2021 à 17:24:02 »
Moi la question que je me pose concernant les chevaliers noirs
Pourquoi existe-t-il plusieurs Phénix ?
Ne devrait-il pas y avoir une seule black alter ego pour chaque constellation ? Ou cas exceptionnel comme le Dragon noir.
Sinon on a l'impression que Ikki aurait pu arriver avec cinquante douze black pégase, quarante treize black cygne, etc.
Il n'y a aucune règle établie à ce sujet.
Le Taizen rapporte d'ailleurs que dans le cas du Phénix, il en existe plusieurs car le mystère (jamais portée avant Ikki) et les légendes autour de cette Cloth a suscité des vocations.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Ouv

Re : Re : Questions/Réponses
« Réponse #6428 le: 22 mars 2021 à 18:07:00 »
Moi la question que je me pose concernant les chevaliers noirs
Pourquoi existe-t-il plusieurs Phénix ?
Ne devrait-il pas y avoir une seule black alter ego pour chaque constellation ? Ou cas exceptionnel comme le Dragon noir.
Sinon on a l'impression que Ikki aurait pu arriver avec cinquante douze black pégase, quarante treize black cygne, etc.
Dans le manga (et l'anime d'ailleurs), il n'y a aucune logique ou règle en ce qui concerne les armures noires.
Les chevaliers noirs ont juste servi à créer des doubles négatifs des héros, c'est tout.

C'est une recette que Kurumada utilise volontiers, soit par manque d'inspiration. Soit parce que c'est pratique (Si on y regarde de plus près, les Ghost Saints et les généraux de Poseidon suivent la même recette).

C'est pour cela que le peu que l'on voit de la chevalerie noire, et les pseudos développement du Taizen ou autre sont si déroutants : comme les chevaliers noirs sont calqués sur la chevalerie d'Athéna, cela semble impliquer une organisation et une logique interne, mais ils sont écartés dès qu'ils ont rempli leur seule fonction dans le scénario, c'est-à-dire : offrir un premier groupe jetable d'adversaires au héros.
Tout ce qui va au-delà de cette fonction première, est tout simplement de l'invention pure et simple :)
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes et trop de Jamiriens."

Hors ligne Moïra

Re : Re : Re : Questions/Réponses
« Réponse #6429 le: 22 mars 2021 à 18:39:34 »

C'est une recette que Kurumada utilise volontiers, soit par manque d'inspiration. Soit parce que c'est pratique (Si on y regarde de plus près, les Ghost Saints et les généraux de Poseidon suivent la même recette).

@Ouv : tu pourrais développer stp ? J'admets que certains généraux sont des alternatives à des Saints (Krishna est graphiquement un Shaka qui aurait raté l'éveil, Isaak un Camus extrémiste, Kanon un Saga 100% dark side), mais pas tous. Quand aux Ghost Saints, ils ont si peu de personnalité qu'ils sont des méchants basiques.
"J'ai prouvé qu'on pouvait être efféminé et botter des culs."

Hors ligne Ouv

Re : Re : Re : Re : Questions/Réponses
« Réponse #6430 le: 22 mars 2021 à 19:34:55 »
@Ouv : tu pourrais développer stp ?
@Moïra
Les Black saints
Pas besoin de faire une liste : ce sont les mêmes, en noir.

@OuvQuand aux Ghost Saints, ils ont si peu de personnalité qu'ils sont des méchants basiques.
Ils n'en restent pas moins des doubles maléfiques des héros :

-Seiya-Maya (Pouvoirs similaires. Même les noms des personages sont un reflet inversé et affirment la démarche :
Citer
Le nom 魔矢 maya signifie en japonais flèche maléfique, ce qui marque une opposition nette avec Seiya (星矢) dont le nom signifie flèche étoilée mais se prononce cependant de la même façon que 聖矢 qui voudrait dire flèche sacrée.
Les pouvoirs de Maya sont carrément ceux de Pégase Noir). Resucée du combat Seiya Vs Pégase Noir.
-Shiryu-Jan de l'Écu (Deux chevaliers aux cheveux longs avec un bouclier. Le casque de Jan a même des oreillettes dont la forme stylisée rappelle des têtes de dragons)
-Hyoga-Christ (deux blonds à fortes références catholiques, croix du Nord Vs Croix du Sud)
-Andromede-Orpheus (deux androgynes avec des armes de projection)
-Yaga-Ikki (Look identiques, tous les deux les plus forts de leur groupe).

@Ouv J'admets que certains généraux sont des alternatives à des Saints (Krishna est graphiquement un Shaka qui aurait raté l'éveil, Isaak un Camus extrémiste, Kanon un Saga 100% dark side)(...)
Les généraux : même pas besoin d'aller chercher chez les Golds puisqu'ils ont été créés en fonction des Bronze : Ils ont soit des pouvoirs similaires et/ou des pouvoirs en inversés de ceux des Bronze Five. Et chaque général affronte systématiquement le Bronze Saint dont il est le reflet

-Baian est le reflet de Seiya, leurs animaux-totems et les formes objets sont identiques. Le bouclier de Baian est la parade parfaite pour les attaques de Seiya. Le combat est une resucée de celui de Seiya contre Misty.
-Io : un androgyne avec des armes de projection, comme Shun. Il a même une tempête surprise au cas où ses armes échoueraient.
-Krishna : Shiryu et Krishna ont chacun ont un bouclier (physique pour l'un et psychique pour l'autre) et une arme dorée qui tranche tout (Excalibur et La Lance d'or). Tous deux ont les cheveux longs et finissent leurs combats torse-nu  [:lol]
-Kassa : pouvoirs d'illusions, comme Phénix.
-Isaak : un guerrier du froid comme Hyoga. Ils ont le même maitre, le même entrainement, et tous deux visaient l'armure du Cygne.
-Sorrento : un androgyne avec une belle âme, et une arme de projection, comme Shun.
-Kanon : pouvoirs similaires à ceux de Ikki. Le parallèle avait d'ailleurs été établi dans le manga avec Ikki Vs Saga.

Alors, oui, il y a parfois quelques variations cosmétiques ou de personnalités, mais cela reste très mineur, et elles servent juste à donner le change ;)
« Modifié: 22 mars 2021 à 20:00:46 par Ouv »
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes et trop de Jamiriens."

Hors ligne hugo

Re : Questions/Réponses
« Réponse #6431 le: 22 mars 2021 à 22:04:40 »
Il me semble que Kuru avait déjà utilisé le concept de doubles maléfiques dans Fûma no Kojirô, mais je peux me tromper...

Sinon, tu oublies les Silver Saints, @Ouv ;)

Hyôga/Babel : glace vs feu
Shun/Dante : chaîne
Shiryû/Algol : bouclier
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne 8eme Sens

Re : Re : Re : Questions/Réponses
« Réponse #6432 le: 23 mars 2021 à 08:51:12 »
Dans le manga (et l'anime d'ailleurs), il n'y a aucune logique ou règle en ce qui concerne les armures noires.
Les chevaliers noirs ont juste servi à créer des doubles négatifs des héros, c'est tout.

C'est une recette que Kurumada utilise volontiers, soit par manque d'inspiration. Soit parce que c'est pratique (Si on y regarde de plus près, les Ghost Saints et les généraux de Poseidon suivent la même recette).

C'est pour cela que le peu que l'on voit de la chevalerie noire, et les pseudos développement du Taizen ou autre sont si déroutants : comme les chevaliers noirs sont calqués sur la chevalerie d'Athéna, cela semble impliquer une organisation et une logique interne, mais ils sont écartés dès qu'ils ont rempli leur seule fonction dans le scénario, c'est-à-dire : offrir un premier groupe jetable d'adversaires au héros.
Tout ce qui va au-delà de cette fonction première, est tout simplement de l'invention pure et simple :)

Oui effectivement c'est le point de vue et l'analyse "externaliste" logique, une facilité scénaristique.
Maintenant je me posais cette question plus en "internaliste" et disons que dans tout ça ces réponses sont intéressantes :

Il n'y a aucune règle établie à ce sujet.
Le Taizen rapporte d'ailleurs que dans le cas du Phénix, il en existe plusieurs car le mystère (jamais portée avant Ikki) et les légendes autour de cette Cloth a suscité des vocations.
Sauf erreur de ma part, les armures noires sont nées du travail d'alchimistes dévoyés, qui ont été reniés par Athéna et qui ont copié les armures. On peut comprendre que certaines armures, avec des propriétés particulières, aient suscité plus d'intérêt : celle du dragon pour son bouclier, celle du phénix pour sa régénération. Et donc, qu'il ait eu davantage de copies réalisées que celle, par exemple, de Pégase, qui n'a aucune faculté particulière.
Bien qu'en principe, rien n'exclut qu'il existe trouzemille copies de chaque armure, mais que toutes ne trouvent pas porteur ou qu'elles aient été détruites.
« Modifié: 23 mars 2021 à 08:55:46 par 8eme Sens »

Hors ligne Chernabog

Re : Questions/Réponses
« Réponse #6433 le: 23 mars 2021 à 13:04:28 »
Jamais trouvé Io particulièrement androgyne... [:fufufu]

Hors ligne AZB

Re : Questions/Réponses
« Réponse #6434 le: 23 mars 2021 à 13:20:42 »
Non plus. Le seul truc c'est que si Kuru avait respecté la mythologie, on aurait eu un général féminin, en fait  [:kred]

Le point commun entre lui et Shun c'est surtout qu'au fond, comme ce dernier lui fait remarquer à un moment donné, il n'aime pas tellement se battre non plus, même si dans les faits il est plus agressif.
« Modifié: 23 mars 2021 à 13:22:14 par AZB »
UNITED COLORS OF BANDE DE CONS: C'est pas parce qu'on est différents qu'on est plus intelligents :o

Hors ligne Le Passant

Re : Questions/Réponses
« Réponse #6435 le: 10 avril 2021 à 20:36:56 »
Est-ce qu'on avait eu les illustrations des 12 Golds en armure divine de Soul of Gold, mais sans le fond noir des livrets ?

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Hors ligne Rincevent

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Re : Questions/Réponses
« Réponse #6436 le: 10 avril 2021 à 21:59:24 »
Ils avaient pas diffusé les settei, au moment de la diffusion ?
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Questions/Réponses
« Réponse #6437 le: 10 avril 2021 à 22:15:17 »
Pour ce qui est settei, il y a ça, puis après c'est au petit bonheur la chance en faisant une recherche inversée d'image à partir de celles de ce site: https://www.saintseiyaartstore.com/Soul_of_Gold_settei_collection/p6886477_20240815.aspx
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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