Questions/Réponses

[l_ecureuil]

Le Taizen précise bien que quelque part dans le monde existe un individu qui aurait du devenir le Dragon des Mers, mais qu'il n'a pas été appelé car Kanon usurpait sa place.

[Telescopium]

On a ici une photo du projet de révélation avec Dragon des mers sur sa Scale, accompagné de Seiya et Marin (sans son masque, elle n'est pas en service). Thétis est aussi présente à droite.

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source : pokepedia.fr

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[Wild Pegasus]

Très bonne théorie. Mais dans ce cas, bien que j'aime bien aussi cette théorie,
Poséidon aurait-il appelé un DDM alors qu'il vient de parler avec lui (Kanon) ?
Que Poséidon soit encore faible, je veux bien, mais oublier, pas sûr. De plus, on ne le voit pas "déléguer" l'appel.

Allez il nous faut un tome spécial qui explique les DDM

Ou alors en effet il ne l'a pas appelé mais il y aurait du coup eu une année de battement où aucun Mariner ne serait arrivé au Sanctuaire car c'était le moment où le Dragon des Mers aurait dû être appelé mais il ne l'a pas été vu qu'un était déjà présent. 

Autre question, qu'est-ce qui a pu bien arriver à Star Hill pour endommager à ce point la Silver Cloth de Marin quand on la revoit aider Seiya dans le manga ?  Même si elle a frôlé la mort plusieurs fois comme elle dit en terme d'ascension, ça semble difficile de penser que ce ne sont que des chutes qui auraient autant endommagé une Cloth  Kurumada y aurait-il été allé un peu trop fort pour le coup ?

[Rincevent]

Y a peut-être des défenses qu'on ignore. Genre un piège de cosmos comme les quatre portes de la Vierge ou le labyrinthe du Pope dans ND.

[Le Passant]

Pour l'anecdote, dans les jeux vidéos PS3 Marine combat une armée de soldat ET l'armure des Gémeaux vide au sommet de Star Hill. Elle est sauvée quand l'armure se barre pour aller bloquer les Bronzes.

[Rincevent]

C'est dans quel jeu ?

[l_ecureuil]

Rin-Rin

dans les jeux vidéos PS3

[Le Passant]

Au moins le premier (le dynasty warrior like), et le dernier. Et probablement le second aussi !

[Rincevent]

Rin-Rin

Scouirèle, y en a plusieurs des jeux, non ?

[Kodeni]

Le Taizen précise bien que quelque part dans le monde existe un individu qui aurait du devenir le Dragon des Mers, mais qu'il n'a pas été appelé car Kanon usurpait sa place.

Le problème du Taizen c’est que, bien qu’il soit officiel, il n’est pas plus canon que nos théories.

[l_ecureuil]

Tu penses donc que Kanon est le Dragon des Mers légitime ?

[Ras-Al-Ghul]

Et pourquoi pas ? Destin, toussa ..

[Kodeni]

Tu penses donc que Kanon est le Dragon des Mers légitime ?

J’aime cette idée :

Après, point de vue perso, j'aime penser que Kanon est le DDM.
Un peu une étoile double pour lui, faisant de lui un Marinas tout en étant une doublure à un Saint.

[Wild Pegasus]

Destiny ne serait pas en fait un peu incohérent avec le manga classique ? Issak dit à Hyoga qu'ils connaissent tous l'homme qui est responsable de la guerre contre Poséidon ce qui laisse supposer que pour Isaak il s'agit de Saga sinon il aurait formulé ça différemment, or dans Destiny Isaak est au courant qu'il s'agit de Kanon qui lui annonce être le frère de Saga. Du coup il y a un p'tit problème de raccord non ? 

[Kodeni]

Quand il dit qu’ils le connaissent tous je pense qu’il parlait du Saint des Gémeaux sans trop s'étaler sur Saga ou Kanon (de toute façon il parait évident que Kurumada n’avait pas les événements de Destiny en tête à ce moment là).

[Ouv]

Tu penses donc que Kanon est le Dragon des Mers légitime ?

Dans le Kurumanga, c'est Poseidon lui-même qui lance le processus d'éveil des Mariners, et il le démarre en faisant de Kanon le DDM légitime.

Si tu maniples ton PDG pour réactiver un bureau dont tous les membres précédents étaient morts depuis longtemps, qu'il dégage un budget et te nomme chef du département, tu n'as volé la place de personne.
Tu as créé l'opportunité et ta position et ton titre sont légitimes.
Idem pour Kanon.

Le Taizen c'est du beau mershandising, mais ce n'est pas le Manga de l'auteur

[Wild Pegasus]

Quand il dit qu’ils le connaissent tous je pense qu’il parlait du Saint des Gémeaux sans trop s'étaler sur Saga ou Kanon (de toute façon il parait évident que Kurumada n’avait pas les événements de Destiny en tête à ce moment là).

Il n'avait pas en tête les événements de Destiny au moment du manga certes mais il aurait dû avoir les événements du manga en tête au moment de Destiny. C'est vrai qu'il a pu mourir juste au moment où il aurait dit "Gemini" avant d'enchainer sur Kanon et Hyoga l'aurait interprété en tant que Gemini Saga mais vu la mise en scène où lorsqu'Ikki dit "Gemini Saga" en voyant Kanon sans son masque cela laisse supposer fortement qu'il s'agit là de la révélation qu'Isaac a dit à Hyoga quelques pages plus tôt. Le fait aussi qu'il dise "Cet homme s'appelle" semble indiquer qu'il a donné un nom et pas juste son titre 

[Kodeni]

Pas certain puisqu’en vo certains nomment leur adversaire par leur signe sans citer leur nom.

[8eme Sens]

Si tu manipules ton PDG pour réactiver un bureau dont tous les membres précédents étaient morts depuis longtemps, qu'il dégage un budget et te nomme chef du département, tu n'as volé la place de personne.
Tu as créé l'opportunité et ta position et ton titre sont légitimes.
Idem pour Kanon.

Vu comme ça, ça peut le faire.
Mais y aurait-il alors un dieu qui forge les destins ?
Peut être que dans Omega, ils se sont basés sur cette même théorie pour Paradox, genre comme ton cœur est mauvais et ne peut pas servir Athéna, et du fait d'être Gémeaux, ça permet d'être dispo pour un autre dieu.
Oeuvres canons ou pas, les 2 nous montrent cela que pour des Gémeaux.
Les non-gémaux, si mauvais deviennent rien comme pour Cassios (son coeur pas si clean) ou un chevalier noir.
Canon aurait donc eu le privilège d'être Gémeaux. (???)

[Kodeni]

Si tu prends Omega en référence alors ça n’est pas vrai que pour les Gémeaux : Eden est Saint et Pallasite en début de saison 2.

[hugo]

Y aussi Tokisada.

[Kodeni]

En effet. J’y réfléchissais en tapant mon post mais impossible que ça me revienne. Merci.
Cas inverse aussi : Sonia. D’abord Martien puis Saint.

[megrez alberich]

Et Isaac aurait normalement dû être  le Saint du Cygne à la place de Hyôga, étant bien plus doué que ce dernier en tout point.

Et pourtant, le destin a voulu qu'il devienne le Général du Kraken, et que la Scale le reconnaisse comme tel.

Il en va de même pour Kanon. Il n'a piqué la place de personne ; si la Scale du Dragon des Mers l'a reconnu et accepté comme porteur légitime, c'est que tel était son destin.

[Wild Pegasus]

Néanmoins dans le cas d'Isaac son destin l'a fait s'entraîner pour l'armure du cygne avant de devenir le Kraken. Il peut aussi être possible qu'un gars soit arrivé chez Poseidon pour devenir general dragon des mers mais que son destin était de se faire tuer par Kanon qui serait celui de cette génération au final.

[Ouv]

Personnellement, en ce qui concerne les armures, je pense que le destin, il n'est pas si important que cela dans le Manga,.

Dans le Manga, être chevalier (ou général, spectre, etc) est un titre. Un titre que l'on peut se voir accorder, ou que l'on peut voler.
L'armure vient après.
Et L'armure, elle ne choisit pas son porteur.
Elles se voient octroyée ou prise par la force (Ikki et l'armure du Phénix. Jango veut la lui voler pour la revêtir. À aucun moment Ikki ne dit que l'armure refuserait ou que c'est juste impossible).
Aux guerriers ensuite d'être capables de Cosmos pour qu'elles ne soient pas que de simples bouts de métal durant les combats et qu'un lien plus profond s'instaure avec le temps. Et c'est seulement une fois ce lien développé que l'armure vole au secours de son chevalier, ou lui obéit pour aller en protéger un autre.

Les armures peuvent être revêtues par n'importe qui capable d'un cosmos ! Et c'est bien pour cela qu'elles ont des gardiens, Quelles sont enfermés dans des glaciers ou qu'il faut traverser des épreuves pour obtenir la possibilité de les porter.
C'est pour cela que Pope Saga veut que l'armure du Sagittaire soit ramenée au Sanctuaire avant qu'un des défenseurs d'Athéna ne devienne suffisamment fort pour la revêtir.

Seiya n'a aucun pouvoir dans l'obtention de son titre et de son armure. C'est le Pope (même pas le vrai) qui lui donne son titre et son armure. Et cela passe crème.
Ikki, il la revêt pour la première fois parce que plus personne ne peut l'en empêcher.

Kanon est devenu DDM parce que Poseidon a oublié de douter de ce titre que Kanon disait posséder. Et quand Poseidon l'a laissé seul, Kanon a tout simplement revêtu la scale. Poseidon n'a lancé aucun rayon magique en direction de Kanon ou de la scale du DDM.

Suikyo, quand il passe chez les spectres, on lui remet son nouveau titre et son surplis. Une simple formalité.

à titre personnel, je ne vois le fait d'être un chevalier(general/spectre(etc.) que comme un titre officiel.
Et le nombre de personnages qui passent à l'ennemi me semblent en être la preuve.
Si le destin était contre les changements de camps, cela ne serait pas aussi facile que cela l'est dans le manga !

Quand un personnage change de camp et d'armure, ce qui choque ses amis, ce n'est jamais l'aspect technique de la chose ("Quoi ? Mais non, quelqu'un qui était chevalier ne peut pas aussi devenir un spectre !"), cela il en ont strictement rien à carer.
Ce qui les stupéfait est au contraire les raisons de ce choix. Le fait que cela soit possible techniquement ne fait jamais lever le moindre sourcil. Jamais !
Changer de camp n'est pas un changement de nature de la personne en question. La personne reste la même en tous points, elle change juste de titre et revêt la nouvelle armure qu'on lui met à disposition (Kanon avec la scale du DDM, puis l'armure des Gémeaux)

Quant au destin, il est juste un nom que les personnages donne aux événements incontrôlables ou aux obstacles qu'ils rencontrent.

Certes, tout cela est moins sexy que de parler de destin, mais cela colle aux événements du Manga.