Questions/Réponses

[sharivan]

Est-ce que ce terme est remplacé par "prêtresse" en français ou il est tout simplement zappé ?

Mon dernier visionnage de la saga Asgard commence à dater mais il me semble avoir entendu le terme "prêtresse" dans l'animé pour parler d'Hilda.

[Numby des Poissons]

Quoi ? En VO, Hilda est censé être une déesse ?

[megrez alberich]

Autant que Saga et Kanon sont des "dieux" ou "demi-dieux"

[Sylf]

En même temps, le terme kami (megami au féminin ?) recouvre des idées plus variées que nos dieux occidentaux. Quelqu’un de plus calé en culture japonaise pourra sans doute mieux expliquer, mais je vois sur la page Wikipedia que ça englobe des personnifications de phénomènes naturels, des esprits des ancêtres (dont les chefs de clans importants), entre autres. Mais je voyais plus Hilda comme une antenne-relais du pouvoir d’Odin qu’un esprit ou quelque chose comme ça.

En même temps, il y a ce pouvoir de guérison qui est vaguement évoqué et repris ensuite bizarrement dans Soul of Gold sans grande explication quand Lyfia ressuscite les gold cloth, avec la précision que ça n’a rien à voir avec le pouvoir d’Odin (le pouvoir des … gens ?  de la Terre ?). Un truc assez wtf, c’est peut-être l’incarnation de la volonté « des gens » ou le pouvoir de l’amour ou de la gentillesse, donc on aurait bien une megami qui aurait l’oreille privilégiée d’Odin et qui recevrait son pouvoir.

Ou alors le truc, c’est qu’en tant qu’élue, la prêtresse de droit divin a des pouvoirs surnaturels dont celui de guérir les écrouelles diverses blessures. ( le plus drôle c’est qu’en cherchant à me rafraîchir la mémoire sur le toucher royal des écrouelles, je vois que cela pourrait remonter à une conception de la noblesse germanique dont les chefs sont considérés comme des demi-dieux descendants de Wotan, pour l’idée de la légitimité d’origine divine).

[Wild Pegasus]

Autant que Saga et Kanon sont des "dieux" ou "demi-dieux"

Mais dans leur cas il me semble que c'est plus de l'ordre de la comparaison alors que là c'est un terme qui semble revenir souvent en japonais la décrivant concrètement en faisant une recherche google avec le terme.

Sur la page wikipedia japonaise des God Warriors il est écrit :
海皇ポセイドンが生み出した黄金の指輪。人間たちに殺し合いをさせるよう神の呪いが施されており、その魔力によりヒルダを邪悪の女神に変える。オーディーンローブに付属するバルムングの剣のみがその魔力を断ち切ることができる。

Ce qui donnerait par Google Trad:
"Une bague en or créée par Poséidon. Une malédiction divine a été appliquée pour que les humains s'entretuent, et ce pouvoir magique transforme Hilda en une déesse maléfique. Seule l'épée de Balmung attachée à la robe d'Odin peut couper son pouvoir magique."

Donc pour eux elle devient techniquement une déesse en terme de puissance avec l'anneau (ce qui expliquerait pourquoi elle arrive à tenir tête à Athéna lors de leur affrontement de Cosmos lors de l'arrivée à Asgard  )

[Kodeni]

En même temps, le terme kami (megami au féminin ?) recouvre des idées plus variées que nos dieux occidentaux. Quelqu’un de plus calé en culture japonaise pourra sans doute mieux expliquer, mais je vois sur la page Wikipedia que ça englobe des personnifications de phénomènes naturels, des esprits des ancêtres (dont les chefs de clans importants), entre autres. Mais je voyais plus Hilda comme une antenne-relais du pouvoir d’Odin qu’un esprit ou quelque chose comme ça.

En même temps, il y a ce pouvoir de guérison qui est vaguement évoqué et repris ensuite bizarrement dans Soul of Gold sans grande explication quand Lyfia ressuscite les gold cloth, avec la précision que ça n’a rien à voir avec le pouvoir d’Odin (le pouvoir des … gens ?  de la Terre ?). Un truc assez wtf, c’est peut-être l’incarnation de la volonté « des gens » ou le pouvoir de l’amour ou de la gentillesse, donc on aurait bien une megami qui aurait l’oreille privilégiée d’Odin et qui recevrait son pouvoir.

Ou alors le truc, c’est qu’en tant qu’élue, la prêtresse de droit divin a des pouvoirs surnaturels dont celui de guérir les écrouelles diverses blessures. ( le plus drôle c’est qu’en cherchant à me rafraîchir la mémoire sur le toucher royal des écrouelles, je vois que cela pourrait remonter à une conception de la noblesse germanique dont les chefs sont considérés comme des demi-dieux descendants de Wotan, pour l’idée de la légitimité d’origine divine).

Si je ne dis pas de bêtises, la guérison des Golds c’est Loki en réalité car Lyfia est sa marionnette. Avant qu’on ne comprenne qu’Odin a volontairement laisser croire à Loki que c’était ce dernier qui avait toutes les cartes en main.

[Sylf]

@ Kodeni : Moi je parle du tour de passe-passe de la toute fin de l’arc où les gold cloth sont mortes, et où Lyfia dit qu’elle a plus d’énergie… et c’est là qu’il y a quelque chose de bizarre et de bien deus ex machina en apparence : on a une espèce de chant ethnique, les cloth sont entourées d’herbes et de petites fleurs et ressuscitent (punaise, en fait pas besoin de se vider de son sang pour faire vivre une armure, suffit d’embêter Lyfia jusqu’à ce qu’elle cède). Il est précisé, si mes souvenirs sont bons, que cela n’a rien à voir avec le pouvoir d’Odin. Ni de Loki bien sûr.

Et déjà avant l’anneau, Hilda a des pouvoirs hors du commun, comme guérir Thor blessé d’une flèche. En fait l’anneau empêche la volonté de cheffe de Hilda de s’exprimer et en même temps lui donne sans doute le pouvoir d’une sorte de déesse maléfique de la conquête qui peut tout de même se servir du pouvoir de Hilda pour appeler les god robes. Sinon pourquoi parlerait-on de cursed goddess ?

[Kodeni]

Ce n’est pas que les Cloths récupèrent leurs forces pompées au préalable par Yggdrasil ?

[Moïra]

J'ai l'impression que le mot "megami" recouvre tout élément peu ou prou proche du divin : une personne divine, une puissance comparable à celle d'un dieu, une évolution spirituelle menant au divin, ou pour Hilda une prêtresse possédant la capacité de communiquer avec le divin (ce qui lui permet de maintenir le gel).

Rappelons au passage que dans la culture japonaise, le monde divin n'est pas fermé aux humains de façon aussi étanche que dans notre culture judéo-chrétienne. Chez nous, vouloir rejoindre le rang des dieux, c'est de la révolte ou de l'arrogance et c'est punissable (Lucifer, Icare, etc...). Dans la culture japonaise et notamment le bouddhisme, c'est l'ultime aboutissement d'une évolution spirituelle. Ça ne fait pas des dieux en question des uber-roxxors pétés de pouvoirs pour autant. Du coup, le concept du divin peut être utilisé plus largement que chez nous ; notre culture a traditionnellement mal vu les abus de ce concept, à la fois à cause du monothéisme et par quelques exemples historiques (pas toujours fondés, mais ce n'est pas le sujet) de mauvais empereurs romains qui se sont auto-divinisés (genre Néron).

[Sylf]

Ce n’est pas que les Cloths récupèrent leurs forces pompées au préalable par Yggdrasil ?

Toutes seules comme des grandes ? Pfouh… Il me semble que juste avant, Lyfia coule dans du sirop de menthe et parle à des voix qu’elle entend en disant qu’elle peut rien pour elles, les voix insistent, et un peu après tu as la résurrection dès cloths. Je me suis frotté les yeux en voyant que le scénario osait faire cela. Peut-être que je me trompe. Je ne suis pas volontaire pour vérifier. O:

@Moira : cela me semble bien vu, mais en même temps il n’y a qu’une grande prêtresse et elle semble irremplaçable. Sinon il suffirait d’aller trouver une autre prêtresse pour la remplacer dans la guerre du Précieux de l’anneau.

[Wild Pegasus]

Et déjà avant l’anneau, Hilda a des pouvoirs hors du commun, comme guérir Thor blessé d’une flèche. En fait l’anneau empêche la volonté de cheffe de Hilda de s’exprimer et en même temps lui donne sans doute le pouvoir d’une sorte de déesse maléfique de la conquête qui peut tout de même se servir du pouvoir de Hilda pour appeler les god robes. Sinon pourquoi parlerait-on de cursed goddess ?

Il faudrait réussir à voir si le terme "déesse" est mentioné pour Hilda à un autre moment que dans "déesse maléfique" suite à l'anneau, peut-être que sa faculté de guérison est juste son cosmos de prêtresse alors que l'anneau lui permetrait de shooter des tuer petits  zozios, de geler des fleurs et de faire jeu égal avec Athéna.  C'est vrai que le cas échéant, les God Warriors ne se sont pas dit, tiens c'est chelou, notre prêtresse est quand même vachement balèze d'un coup genre Elisabeth Borne qui devient Wonder Woman du jour au lendemain

[Sylf]

Elisabeth Borne en Wonder Woman …

Oui, il faudrait voir si elle est mentionnée comme cela avant la possession. Sinon, cela veut dire que les robes divines des conquérants dépendent de l’Anneau des Niebelungen. Et là, cela remet en question pas mal de choses. Et en même temps, elles fonctionnent bien avec les saphirs d’Odin. 

[Le Passant]

SoG implique que Hilda, avant Lyfia, était elle-même le réceptacle du pouvoir d'Odin donc à défaut d'être une déesse elle-même, elle disposait déjà de tout ou partie du pouvoir de ce dernier. Mais visiblement pas suffisamment pour ne pas se faire piéger par Loki et dans le cas de Lyfia, Odin y va plus franchement dans le partage de cosmos. il me semble qu'il dit par ailleurs que l'éveil met du temps parce qu'il faut passer d'un réceptacle à l'autre.

Il faudrait voir si ce point de vue adopté par SoG est celui généralement considéré par les Japonais sur le cas Hilda.

On notera d'ailleurs qu'Andreas possédé a exactement le même type d'attaque que la Hilda sous emprise de l'anneau, mais je ne sais pas s'il y a un moyen de distinguer ce qui relève du pur pouvoir d'Hilda de ce qui relève de l'anneau lui-même.

[Sylf]

Si Andreas est représentant et que sont liés à ce statut des pouvoirs particuliers, cela explique bien des choses : que Lyfia n’ait accès aux pouvoirs de représentante qu’après la mort d’Andreas. Avant, elle est incapable de faire quoi que ce soit, si je me souviens bien.

En revanche, on voit que Alberich compte devenir représentant par la force … Et c’est ce qui arrive concrètement avec Andreas. En utilisant les saphirs ou la cloth d’Odin si je suis bien … Donc le statut de représentant serait juste lié à la possession d’un objet et au fait que le précédent représentant perde son statut d’une manière ou d’une autre.

Hypothèse : le statut de représentant donne un pouvoir nécessaire pour :
- Invoquer la puissance d’un dieu, en être le réceptacle sans être dans un état second au terme duquel on ne se souvient de rien comme Lyfia au début.
- Guérir des gens ou des armures quand on est gentil comme un bisou ours
- Envoyer des boules d’énergie sur ses ennemis quand on est une teigne.

[Wild Pegasus]

Toujours dans Asgard, ça sort d'où l'attaque d'Hagen "Odin Tempest Shield" (オーディーン・テンペスト・シールド) ? On dirait un mix des attaques de Loki et Drbal du film Asgard  Une invention de Bandai où ça apparait ailleurs ? Est-ce que ça aurait potentiellement pu apparaître sur des documents de la Toei qu'ils leur aurait filé avant de se raviser sur les noms au moment de la finalisation des épisodes ? 

[Byaku]

Toujours dans Asgard, ça sort d'où l'attaque d'Hagen "Odin Tempest Shield" (オーディーン・テンペスト・シールド) ? On dirait un mix des attaques de Loki et Drbal du film Asgard  Une invention de Bandai où ça apparait ailleurs ? Est-ce que ça aurait potentiellement pu apparaître sur des documents de la Toei qu'ils leur aurait filé avant de se raviser sur les noms au moment de la finalisation des épisodes ? 

Ca a de la gueule en tout cas  même si ça n'a pas été utilisé...  et aucune de attaques de Hagen n'est défensive (on s'appuyant sur "Shield") 

Manque aussi le ODIN SWORD オーディーン・ソード de Siegfried.... donc c'est incomplet ou trop complet 

[Wild Pegasus]

Je précise d'ailleurs que ça apparaît sur les 2 jeux de société Asgard de Bandai donc ce n'est pas qu'une occurence à un instant T.

[megrez alberich]

Et l'attaque ultime de Siegou, c'est Dragon Bravest Blizzard, pas juste Dragon Blizzard 

@Byaku

À ce propos, tu te rappelles comme on avait galéré toi, Ludo, et moi pour trouver la signification de ネイチャー・ユーリティ (NEICHAA・YUURITI) dans le Jump Gold ? J'avais même demandé à mes profs de fac et à mes collègues anglophones si ça leur disait quelque chose, en vain, et on avait opté pour Nature Eurity, avant de nous apercevoir que c'était tout simplement une coquille, avec un リ (RI) au lieu de ニ (NI) 

[Byaku]

@Byaku

À ce propos, tu te rappelles comme on avait galéré toi, Ludo, et moi pour trouver la signification de ネイチャー・ユーリティ (NEICHAA・YUURITI) dans le Jump Gold ? J'avais même demandé à mes profs de fac et à mes collègues anglophones si ça leur disait quelque chose, en vain, et on avait opté pour Nature Eurity, avant de nous apercevoir que c'était tout simplement une coquille, avec un リ (RI) au lieu de ニ (NI) 

M’en rappelle très bien, et c’était pas le seul nœud  tout comme ma crise de rire avec HadesLand-Paris 

[Wild Pegasus]

Et l'attaque ultime de Siegou, c'est Dragon Bravest Blizzard, pas juste Dragon Blizzard 

L'attaque d'Albérich dans le jeu est l'Amethyst Ring.   

[Byaku]

L'attaque d'Albérich dans le jeu est l'Amethyst Ring.   

Ca nous aura moins saoulé que le débat shield/sealed 

[vocki]

Quelqu'un sait pourquoi dans l'épisode 19 (rajouts TV) il y a plusieurs références germanophones ? (sans compter américaines et indienne aussi...)
Un lien avec un voyage éventuel du scénariste d'époque ? ...

[Kodeni]

À quel moment ? Tu as des screens ?

[vocki]

Tout d'abord le célèbre rokh :


Les avions américains (décollage, atterrissage vertical) :
 

Un clin d'oeil aux pirates et à leurs bateaux (bricks...) :


Clin d'oeil au château de Bavière ( le « nouveau rocher du cygne ») :


Clin d'oeil à un guitariste allemand décédé maintenant (morceau sorti en 1980), et donc peut-être droits d'auteur en 1987 dans la conception de l'épisode :


Sans compter Saori pianiste, jouant la Sonate de Mozart... connaissez-vous un autre épisode où se trouvent des musiques différentes de Seiji Yokoyama ?

[Kodeni]

Merci pour ces précisions.