[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 20 (ch 169 à 177)

Pour les prochaines mises à jour du wiki nous recherchons les éléments suivant:


Rédaction du récit du volume 9 de TLC (chapitres 70 à 78) + rédaction du récit du volume 11 de TLC (chapitres 88 à 96).

Scans en bonne qualité des Cloths de la Vierge et du Taureau version TLC (livret des volumes 4 et 5 des DVD de TLC).

  Vous pouvez proposer votre aide ici si vous voulez donner un coup de main http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,313.0.html 

[AZB]

Bah, vous trouvez pas qu'avec Chibi Shion devant, ça fait quand même un peu exhibitionniste qui vient montrer son bazar à la sortie des écoles .

Spafaux! 

"16h30. Ecole Jeanne d'Arc Jamir. Sortie des élèves.
Un individu de sexe masculin a été vu par des témoins extirper son organe ci-inclus dans sa culotte devant le jeune Shion, 12 ans, pour qu'il 'le lui susse' "

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Désolay, étant un inconditionnel des Bidochon, j'ai pensé à ça direct

[Oiseau Vermillon]

Bon bah dommage, Teshi aurait pu nous servir un développement intéressant mais elle préfère faire passer Shion pour un voyeur .

Au passage, Rune a l'air bien balèze, pas du tout comme dans le Kurumanga c'est étrange...

[Kodeni]

Je me gausse Azedebe.


Sinon, j'ai cru voir les Cloths de l'Ours et de l'Hydre.

[LGC]

BOUHAHAHAHAHAHAHAHAHA Sion 

En voyant ça je me dit que les japonais sont trop rester longtemps sur leur ile 

Mais Je me gausse quand même pour Sion 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Bon bah dommage, Teshi aurait pu nous servir un développement intéressant mais elle préfère faire passer Shion pour un voyeur .

Au passage, Rune a l'air bien balèze, pas du tout comme dans le Kurumanga c'est étrange...

+1 pour Shion, je suis déçu de la manière dont il est traité, j'aime pas cette histoire de voyeur
 
Pour Lune par contre c'est prometteur pour un beau combat car effectivement il a l'air bien meilleur que le nul du Kurumanga, je reprends espoir

[Oiseau Vermillon]

On va dire qu'il a reçu un boost de Gardien même si pour moi ça reste un nullos de première .

[GOLD SAINT AIOLIA]

On va dire qu'il a reçu un boost de Gardien même si pour moi ça reste un nullos de première .

Ouais mais au moins il ne mourra pas comme un looser comme face à Kanon qui l'a terrassé d'un doigt

[poussin]

Bon bah dommage, Teshi aurait pu nous servir un développement intéressant mais elle préfère faire passer Shion pour un voyeur .

Au passage, Rune a l'air bien balèze, pas du tout comme dans le Kurumanga c'est étrange...

+1 pour Shion, je suis déçu de la manière dont il est traité, j'aime pas cette histoire de voyeur
Pour Lune par contre c'est prometteur pour un beau combat car effectivement il a l'air bien meilleur que le nul du Kurumanga, je reprends espoir

peut être que ce n'est pas un côté diabolique cette fois ou pluôt ce côté de voyeurisme: Shion apprend peut être énormément de chose et s'instruit comme cela tout comme Dégel le faisait dans les bibiliothèques du Sanctuaire ..
Chpaitre dispo vous savez où .... 

[Oiseau Vermillon]

Ouais mais au moins il ne mourra pas comme un looser comme face à Kanon qui l'a terrassé d'un doigt

"Tel était son destin." diraient les Maîtres Zen .

[Maeva]

Qui a dire que les japonais(es) étaient pires que nous autres, fangirls d'autres pays? Non parce que le trip avec les armures, c'est... whaou. Ca me rappelle une fic où Rhada prend son pied avec sa whyvern et... *ahem, reprenons*

  je quote ça parce que j'etais Je me gausse devant le pc en lisant.
C'est clair que c'ets un brin debile mais bon, il est marrant ce chapitre, j'aime bien.... je crois en fait que je suis influencée par mes yeux qui renvoient direct l'info aux hormones "rohhh Lune, manteau + gant = trop classe, rooooh" parce qu'en temps normal j'aurais plutot dit "c'est quoi ce delire ?"
XD

[AZB]

Ouais mais au moins il ne mourra pas comme un looser comme face à Kanon qui l'a terrassé d'un doigt

Mme Irma en direct de sa boule de cristal 

On n'est pas à l'abri d'un retour surprise d'Asproutch pour tuer papy René en un seul coup en faisant pfff juste après la fin du flashback, hein! 

EDIT: comment ce fait-ce que ça mette systématiquement "je me gausse" quand on veut écrire "m-d-r"?

[Alaiya]

On n'est pas à l'abri d'un retour surprise d'Asproutch pour tuer papy René en un seul coup en faisant pfff juste après la fin du flashback, hein! 

+ *mouvement de mèche*

+ *yeux à demi-fermés*

Spoiler (click to show/hide)

(bon, c'est pas tout, mais faudrait que je bosse un peu moua...)

[Kodeni]

On va dire qu'il a reçu un boost de Gardien même si pour moi ça reste un nullos de première .

Ou alors on va dire qu'il s'est fait u par surprise dans le Kurumanga avec l'illusion, ce qui l'a grandement diminué face à l'attaque de Kanon .

EDIT: comment ce fait-ce que ça mette systématiquement "je me gausse" quand on veut écrire "m-d-r"?

Bonne question car ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu marquer plus haut non plus .

[Max]

C'est un script anti kikoo qu'a mis archange pour remplacer automatiquement les expressions.

D'ailleurs il a tout mon soutien pour le maintenir.

[Archange]

Après relecture de la version HQ, il y a un seul changement à apporter dans mon script, sur une phrase dont je ne voyais pas  bien le kanji

Au lieu de
"Lune: Même dans cet état de ruine, elles te demandent de rester."

C'est
"Lune: Même après que tu les aie violées, elles te demandent de rester."

Pour être plus précis le kanji en question veut dire "mettre dans la honte" ou "violer", mais selon ma femme, le registre de langage utilisé dans le chapitre est assez évocateur, et un lecteur japonais comprendra donc forcément le sens 'violer". Au moins, le côté malsain du petit rituel de Shion est clair 


-------------------------
After rereading the HQ version, there is only one change to my previous srcipt, on a kanji I couldn't see very clearly


Instead of
Lune: Even in that state of ruin, they ask you to stay.

It's
Lune: Even after being raped by you, they ask you to stay.

More precisely, that kanji can mean either "put to shame" or "rape", but according ot my japanese wife, the words chosen through all the chapter clealry leads to a sexual meaning, and then a japanese reader will naturally understand it as "rape". So, no doubt that Teshirogi really want to show us that Shion's ritual is twisted

[Kodeni]

Donc Shion viole l'intimité des Cloths .

[Archange]

Et elles en redemandent 

Tiens, sans rapport mais Lune devait être un Spectre à l'époque, vu qu'il parle déjà de l'histoire humaine (ou alors c'est un historien qui ne cause qu'en métaphores).  C'est un peu étonnant que Shion parvienne ensuite à s'en tirer vivant, car je ne pense pas qu'il était en mesure de lutter contre un Spectre à ce moment là.

[Max]

Il a pénétré les recoins enfouis des clothes. Ouf. Heureusement que benji nous a dit qu'on s'emballait.

[Benji]

Ouais quel rabat joie ce Benji alors, j'ai jamais pu me l'encadrer!

[aquila18]

Et elles en redemandent 

Tiens, sans rapport mais Lune devait être un Spectre à l'époque, vu qu'il parle déjà de l'histoire humaine (ou alors c'est un historien qui ne cause qu'en métaphores).  C'est un peu étonnant que Shion parvienne ensuite à s'en tirer vivant, car je ne pense pas qu'il était en mesure de lutter contre un Spectre à ce moment là.

je pense que c'est a ce moment que papy entre en scène, met une petite patté a Rune et embarque Shion avec lui

[Benji]

Ouais ça serait pas mal ça, ça me donnerait encore une occas' de revoir mon idole.

[Pan]

Je comprend Shion, j'ai le même problème avec les petites culottes...

[Kodeni]

Ouais quel rabat joie ce Benji alors, j'ai jamais pu me l'encadrer!

Ah ouais, toi non plus ?!

[Benji]

Ah ouais, toi non plus ?!

Ouais je suis sûr qu'il cache son jeu.

[simonseiya]

Merci

Je n'ai rien compris moi non plus aux sous-entendus douteux sur les armures.

En tout cas, 

[aquila18]

Merci

Je n'ai rien compris moi non plus aux sous-entendus douteux sur les armures.

En tout cas, 

ah merci je me sens moins seule 

[Kodeni]

Ah ouais, toi non plus ?!

Ouais je suis sûr qu'il cache son jeu.

Je dirais même plus, il le cache .

[San999]

Je dirai quelque chose que je vous ai souvent lu dire sur ACDZ, mais que je ne pensais pas l'écrire moi-même un jour: Les images étaient cools et le texte vient tout gâcher... C'est quoi cette connerie?! Oui, non, enfin, le gars qui a un côté voyeur et tout, cela aurait pu être cool dans certaines circonstances, mais là, c'est de Shion, Gold Saint du Bélier, futur pope, dans un manga tel que Saint Seiya the Lost Canvas, qu'on parle... Là, vraiment, ça donne juste l'impression que Teshirogi voulait ABSOLUMENT créer un lien entre les deux et qu'elle n'a trouvé que ça... -_- Bref! C'est un chapitre qui passera beaucoup mieux en relié, je pense aussi...

Sinon, je viens de me rendre compte de quelque chose, dites-moi si ma mémoire me joue des tours, mais Seiya et Shun n'avaient pas été totalement impuissants face à Rune dans le Kurumanga? Pourtant, ils sont censés être du niveau Gold à ce niveau de l'histoire... Du coup, la victoire éclair de Kanon est déjà incohérente dans le manga original... Donc, bon, faire de Rune quelqu'un qui donne du fil à retordre à Shion, pourquoi pas, finalement.

[Max]

Ouais enfin, le meikai de Kuru c'était un peu un amoncellement de n'importe quoi question rapport de puissance donc bon, moi je cherche même pas.
Et Shun est impuissant avant tout parce qu'il se met à chialer comme un veau. Quand à Seiya, après tout, il ne faisait que changer de prison...

[Kodeni]

Ouais enfin, le meikai de Kuru c'était un peu un amoncellement de n'importe quoi question rapport de puissance donc bon, moi je cherche même pas.

Chose que Yamauchi semblait vouloir corriger . On en voit les prémices dans le Junikyu (pas de référence au kekkai pour Rhadamanthe...).

[Maeva]

C'est encore pire avec la correction. Mais tres franchement je le repete ça me plait assez. Pour developper ça sans dire d'annerie cette fois, je crois que ce qui m'eclate c'est le fait qu'on montre le coté vicieux d'un perso parfait comme Shion. Parce que franchement les gold (apart exception faire de DM et Aphro mais la c'ets encore different), ils sont tout beaux et tout brillants et la, voir ça... je sais pas, ça me souille le perso tout parfait et j'aime bien. Apres je ne dis pas que la situation est quand meme pas un brin tirée par les cheveux et glauque par la meme occasion (meme si la medaille du glauque reste a Sysiphe et a ses sentiments + que douteux envers Athena ^^; ) mais je trouve ça amusant et pas si bete quand on y pense.

Apres le parallele avec Lune, mouais, elle voulait effectivement une excuse pour les raprocher et creer du background mais bon.

[Exar Kun]

mouais, ....faut voir quel sens on entend par "violer" tout de même

Là, je me remets aux spéculations de ta femme Archange.  On parle aussi de violation de scépulture et, à dire vrai, je le voi plutôt ainsi: les clothes "mortes" et Shion qui se fait un trip à se passer la vie de leur possesseurs défunts et s'inventent des histoires, des vies.  Puis, vient Rune (alors, éternelle question: spectre déjà éveillé par Thani/Hypni? sans doute...) qui lui présente que lui, il connaît l'ensemble des vies humaines (alors est-ce déjà une sorte d'étude qu'il fait et se prend pour Balzac et la comédie humaine où il sait déjà ce qu'il va faire dans les années à venir.  Sur ce cernier point, cela coince, car le lost canvas est l'oeuvre d'Alone et non d'Hadès..

pff, il se fait tard et ND avait le mérite d'être simpliste

La seule chose: moi qui adorait shion quand j'ai découvert le kurumanga la partie du 12kyu, ben, que ce soit ici ou dans ND, il y a du progrès à faire pour le voir arriver à maturité en tant que pope et perso, je préfère encore la version "brold" qi fait de lui un inexpérimenté en gold cloth et qui pourrait le devenir par la suite.

[Oiseau Vermillon]

C'est encore pire avec la correction. Mais tres franchement je le repete ça me plait assez. Pour developper ça sans dire d'annerie cette fois, je crois que ce qui m'eclate c'est le fait qu'on montre le coté vicieux d'un perso parfait comme Shion. Parce que franchement les gold (apart exception faire de DM et Aphro mais la c'ets encore different), ils sont tout beaux et tout brillants et la, voir ça... je sais pas, ça me souille le perso tout parfait et j'aime bien. Apres je ne dis pas que la situation est quand meme pas un brin tirée par les cheveux et glauque par la meme occasion (meme si la medaille du glauque reste a Sysiphe et a ses sentiments + que douteux envers Athena ^^; ) mais je trouve ça amusant et pas si bete quand on y pense.

Bah moi perso ce qui me gêne n'est pas tant le fait de faire passer un Gold pour un vicieux que de faire d'un vice le fait de vouloir découvrir l'histoire des anciens Saints par simple contact de l'Armure. Je trouve au contraire que c'est un don assez fun à la base que le traitement de Teshi a rendu, à tort à mon sens, malsain.

[Exar Kun]

C'est encore pire avec la correction. Mais tres franchement je le repete ça me plait assez. Pour developper ça sans dire d'annerie cette fois, je crois que ce qui m'eclate c'est le fait qu'on montre le coté vicieux d'un perso parfait comme Shion. Parce que franchement les gold (apart exception faire de DM et Aphro mais la c'ets encore different), ils sont tout beaux et tout brillants et la, voir ça... je sais pas, ça me souille le perso tout parfait et j'aime bien. Apres je ne dis pas que la situation est quand meme pas un brin tirée par les cheveux et glauque par la meme occasion (meme si la medaille du glauque reste a Sysiphe et a ses sentiments + que douteux envers Athena ^^; ) mais je trouve ça amusant et pas si bete quand on y pense.

Bah moi perso ce qui me gêne n'est pas tant le fait de faire passer un Gold pour un vicieux que de faire d'un vice le fait de vouloir découvrir l'histoire des anciens Saints par simple contact de l'Armure. Je trouve au contraire que c'est un don assez fun à la base que le traitement de Teshi a rendu, à tort à mon sens, malsain.

+1, c'est pourquoi, l'avis de japonais serait utile pour savoir si on est dans un fantasme malsain ou juste à l'imagination d'un jeune jamirien qui fait travailler son imagination quand aux vies passées des anciens porteurs.

[Archange]

Sinon, je viens de me rendre compte de quelque chose, dites-moi si ma mémoire me joue des tours, mais Seiya et Shun n'avaient pas été totalement impuissants face à Rune dans le Kurumanga? Pourtant, ils sont censés être du niveau Gold à ce niveau de l'histoire... Du coup, la victoire éclair de Kanon est déjà incohérente dans le manga original... Donc, bon, faire de Rune quelqu'un qui donne du fil à retordre à Shion, pourquoi pas, finalement.

Le problème de Seiya et de Shun, c'est que ces deux là n'y vont jamais à fond dès le début, chose que Kanon leur reproche juste après, contrairement à Hyôga (quand il n'est pas face à une de ses connaissances), Shiryû ou Ikki. Y'a qu'a voir, Seiya, pourtant capable d'atteindre la vitesse de la lumière (environ mach 800 000) se fait mettre minable au début par Charon et son attaque à mach 18.

[Archange]

mouais, ....faut voir quel sens on entend par "violer" tout de même

Là, je me remets aux spéculations de ta femme Archange.  On parle aussi de violation de scépulture et, à dire vrai, je le voi plutôt ainsi: les clothes "mortes" et Shion qui se fait un trip à se passer la vie de leur possesseurs défunts et s'inventent des histoires, des vies. 

C'est imagé bien sûr, Shion ne met pas son physiquement son membre dans les Cloths, mais le terme est bien là pour montrer que son voyeurisme a un côté assez malsain, il le fait contre ce qu'auraient voulu ces guerriers et il ne le fait pas avec l'oeil d'un historien, ca lui procure un plaisir pervers. Il n'y a qu'a voir sa tête en pleine transe et le délire qu'il se fait en imaginant qu'il est leur roi 

[Alaiya]

Et Shun est impuissant avant tout parce qu'il se met à chialer comme un veau

Qui a dit "comme d'habitude"? 

Bon, sinon, avec le recul d'hier: honnêtement, tout ceci ne me dérange pas, à vrai dire. Le trip de Shion sur les armures, me fait plus penser à une expèce de pêché d'orgueil ou d'envie, voire les deux mêlés. Shion n'a a priori pas conscience de son 7ème sens, il est capable  d'entendre, lire et réparer des armures à ce moment là, mais c'est tout. D'où la probable arrivée de Hakurei dans le prochain chapitre, et Rune qui, lui, l'a visiblement déjà deviné. Pour en revenir à cette histoire d'armure, on peut également considérer que chaque armure conserve un peu de la mémoire de chacun de ses porteurs, et en ce sens, constitue un lieu de dernier repos qu'il convient de ne pas "violer", justement. D'autant plus qu'ici, Shion le fait dans un but purement égoïste, c'est de la curiosité malsaine, destinée à satisfaire un fantasme de super héros qu'il n'est pas encore (et qu'il ne sait pas être). Il lit dans les armures avec un but personnel, ce qui est bien évidemment interdit. Sinon, vous avez remarqué comme chibi Shion ressemble à Atla? Bref, a priori, Hakurei devrait débarquer, attiré par le pouvoir de Shion, le récupérer avant que Rune ne se l'approprie, avec une promesse à la clé, genre "vous vous retrouverez, gnagnagna" et on se demandera, of course, mas pourquoi Hakurei n'a-t-il pas trucidé Rune à ce moment-là? Réponse: parce qu'on est dans un shonen.

Sinon, tout de même, je trouve ce Rune vraiment très différent du Rune du Meikai (précision: je parle des bouses infâmes des OAVs, et non du manga, étant donné que je ne l'ai pas lu): beaucoup plus charismatique, altier, sûr de lui, franchement, c 'est carrément un autre personnage!

[AZB]

Pour le coup du "violer", faut quand même pas oublier que Teshirogi est la reine du sous-entendu douteux dans les dialogues ( genre le Scorpion qui voulait "pénétrer" Rhadamanthe avec son dard et autres trucs du même tonneau  )... Alors effectivement, comme disait OV, le vice de Shion doit juste être de vouloir à tout prix connaître l'histoire des porteurs des cloths qu'il tripote avec lesquelles il rentre en contact alors que ça doit être interdit ou très mal vu, c'est Teshi qui n'a pas pu s'empêcher d'y apporter une touche de glauque, elle a vraiment ça dans la peau 

[Maeva]

Je comprends ce que vous voulez dire, en ce sens qu'il y 'a pire comme péché que de vouloir savoir ce qui est arrivé aux porteurs, c'ets ce que je me suis dit en lisant les dialogues sans voir les images la 1ere fois. Mais apres avoir vu les pages, et la façon dont elle dessine ça avec les sourrires un brin kéké de shion et visiblement le plaisir etrange qu'il en retire, je trouve que ça lui donne tout de meme un coté "vicieux" dans le sens "voyeur pas propre".

[Oiseau Vermillon]

N'empêche qu'en y repensant, ce chapitre abonde dans le sens de la mémoire des Armures .