Les films Saint Seiya

[megrez alberich]

Mais Elysion n'a été fait qu'en quelques mois, avec un gros trou dans le budget suite au départ de Bandai, peu d'animateurs, et un Shingo Araki terriblement affaibli. C'est Michi Himeno et Kyoko Chino qui ont dû se taper pratiquement tout le boulot à elles seules. Un peu de compréhension et d'indulgence, please 

Sans ses défauts, ben Elysion est très bien =)

[Max]

Abel, c'est peut-être pas Fate/Zero ou Kill la Kill mais on est loin de scènes amateurs quand même

Fin moi j'ai aussi vu des animations amateurs qui étaient au dessus d'Abel

[Seiya Wright]

bah tu dessines un décor, ensuite tu dessine un bonhomme sur une autre feuille, tu le découpe, tu le poses sur le décor, et tu le fais avancer dans le décor en faisant glisser ton bonhomme sur la feuille

Après je ne sais pas quel est le terme technique, si il y en a un.

Ok merci ! 

[BejitaSama]

Mais Elysion n'a été fait qu'en quelques mois, avec un gros trou dans le budget suite au départ de Bandai, peu d'animateurs, et un Shingo Araki terriblement affaibli. C'est Michi Himeno et Kyoko Chino qui ont dû se taper pratiquement tout le boulot à elles seules. Un peu de compréhension et d'indulgence, please 

Sans ses défauts, ben Elysion est très bien =)

En fait, c'est plus simple dans l'autre sens : quel projet St Seiya a bénéficié de conditions "favorables" ? 

N'empêche, je vois que le Junikyu Hades.

Fin moi j'ai aussi vu des animations amateurs qui étaient au dessus d'Abel

Vi mais Abel a rien d'honteux Parce que techniquement parlant si on se met à décrier Abel ou le Junikyu Hades, il reste quoi à part une poignée d'épisodes sur 86 et Omega S1 ?

[Sergorn]

Malheureux tu vas lancer megrez sur le Junikyu Hades la

Et oui non megrez mettre Abel techniquement au même niveau d'Elysion faut pas pousser- ta haine pour ce film t'aveugle.

-Sergorn

[BejitaSama]

Je connais sa "haine" pour le Junikyu justement, du coup je me demande ce qu'il lui reste de positif sur St Seiya 

[megrez alberich]

Je n'ai aucune "haine" pour Abel (et encore moins pour le 12 kyû). Je n'aime pas ce film, car je le trouve mauvais concernant le traitement des personnages et bateau au possible, une succession de mauvais clichés éculés en ce qui concerne l'histoire. Point barre.

Haine est un sentiment bien trop fort, Abel ne mérite que mon indifférence, à vrai dire...

Je connais sa "haine" pour le Junikyu justement, du coup je me demande ce qu'il lui reste de positif sur St Seiya 

Ben la série tv d'Asgard, pardi ! 

[Yuto]

Hum... hormis les plans scindés en vignettes et le manque de punch lors des attaques, je trouve que Elysion et Abel c'est un peu kif kif : de beaux dessins, de belles musiques, quelques beaux moments poignants, mais assez limité techniquement.

En fait, vous détestez tous les films dérivés d'une série de l'époque, par exemple les 2 premiers films de Ranma 1/2, et toutes les productions des Anime Fair de la Toei ... Car effectivement vous êtes assez exigeants mine de rien. Des films d'animations comme sur le premier Macross, où Hokuto No Ken, c'était assez rare cette qualité techniquement pour un produit dérivée d'une série.

Albérich pourrait bien comparer le plans fixes pathétiques des spectres s'élançant sur Ikki dans Elysion à Abel, avec n'importe quel plan fixe d'Abel,  pour moi il n'y aurait pas photo.

[megrez alberich]

Bah, j'ai une légère propension à l'hyperbole 

[Sergorn]

On avait pas remarqué.

Non puis y a la mise en scène mince. Bien sûr que ça fait aussi office de cache-misère pour les autres défauts comme toute bonne mise en scène, mais c'est aussi à prendre en compte dans l'aspect technique du film. 

-Sergorn

[Wolgy]

En plus la mise en scène et les astuces pour rendre les scènes peu animées dynamiques sont caractéristiques de l'animation japonaise, ne l'oublions pas.

[megrez alberich]

Non, mais si Abel est pourri, selon moi, ce n'est pas à cause de sa réalisation, hein. Les faiblesses techniques, ce n'est qu'un infime détail que je pourrais très facilement ignorer si l'histoire était bonne 

[minos2809]

C'est pas du troll. Techniquement, le FILM ne tient pas la route, vu le format, et est à peine mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv

Visiblement tu n'aimes pas ce film, soit. Le débat sur les goûts et les couleurs est sans fin... Néanmoins, tu ne peux pas dire que ce film est "à peine mieux animé" que les meilleurs épisodes de la série TV. Je n'ai malheureusement plus les chiffres en tête (il faudrait que je retrouve cela) mais le nombre de cellulos utilisés pour ce film nettement supérieur au nombre utilisé pour un épisode TV. Quoi que tu en dises, ce film est mieux animé que la série...

[megrez alberich]

Si, si , je peux le dire et le redire : je trouve ce film guère mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv sur lesquels Araki et Himeno ont bossé.

Je me contrefous du nombre de cellulo, ce qui m'importe c'est ce que je vois à l'écran. Et ce que je vois à l'écran est digne d'une série tv au pire, d'une OAV petit budget au mieux.

[minos2809]

Si, si , je peux le dire et le redire : je trouve ce film guère mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv sur lesquels Araki et Himeno ont bossé.

Je me contrefous du nombre de cellulo, ce qui m'importe c'est ce que je vois à l'écran. Et ce que je vois à l'écran est digne d'une série tv au pire, d'une OAV petit budget au mieux.

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

[Max]

Je n'ai malheureusement plus les chiffres en tête (il faudrait que je retrouve cela) mais le nombre de cellulos utilisés pour ce film nettement supérieur au nombre utilisé pour un épisode TV.

Encore heureux qu'il y a beaucoup plus de cellulos que sur un épisode TV vu qu'il est trois fois plus long

[minos2809]

Encore heureux qu'il y a beaucoup plus de cellulos que sur un épisode TV vu qu'il est trois fois plus long

Je parle du nombre de cellulos utilisé par seconde et non sur la totalité bien évidemment...

[megrez alberich]

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Bah, regarde la qualité de l'animation de Honneamise no Tsubasa, sorti en 87, et Abel sorti un an plus tard.

Désolé si toi et d'autres trouvez que l'animation d'Abel est digne du format film.

Mais encore une fois, ce n'est pas d'un point de vue purement technique qu'Abel pèche le plus. La même qualité mais avec une histoire sans tous les pires poncifs, sans Golds qui servent à rien voire son piétinés au sol, sans le même schéma répété à l'envi et avec des adversaires dignes de ce nom, et de suite Abel serait un bon, voire un excellent film.

[minos2809]

Bah, regarde la qualité de l'animation de Honneamise no Tsubasa, sorti en 87, et Abel sorti un an plus tard.

Désolé si toi et d'autres trouvez que l'animation d'Abel est digne du format film.

Mais encore une fois, ce n'est pas d'un point de vue purement technique qu'Abel pèche le plus. La même qualité mais avec une histoire sans tous les pires poncifs, sans Golds qui servent à rien voire son piétinés au sol, sans le même schéma répété à l'envie et avec des adversaires dignes de ce nom, et de suite Abel serait un bon, voire un excellent film.

Il faut comparer ce qui est comparable... Le budget du film Abel n'est en rien comparable à celui d'Honneamise no Tsubasa. Très beau film au demeurant mais que je trouve particulièrement ennuyeux...

[megrez alberich]

C'est bien ce que je dis : du fait de son petit budget, Abel se rapproche plus de la qualité d'une OAV que de ce que l'on est normalement en droit d'attendre d'un film projeté au cinéma

[minos2809]

Tout dépend à partir de quelle niveau d'animation tu considères qu'un animé est digne d'être qualifié de film ou d'OAV... Tout cela est très subjectif encore une fois. Mais si on suit ton raisonnement, la plupart des films d'animés sortis à cette époque ne seraient pas dignes d'être qualifiés de films...

[megrez alberich]

En effet.

J'attends d'un film animé une animation fluide, du niveau d'Akira, Ghost in the Shell, les Ghibli, Honneamise no Tsubasa, Ame & Yuki les enfants loups, The Sky Crawlers, Redline, 5 cm per second, etc.

L'animation minimaliste, saccadée, je la tolère pour une vieille série tv ou des OAV. Pas pour un film ciné.

[Sergorn]

Bah comme on l'a signalé avec Yuto de toute façon, ce genre de film tiré de séries n'a jamais eu l'ambition d'avoir une qualité technique digne d'un Ghibli ou d'un gros film a gros budget - ce n'était pas le norme de toute façon.

Ce qu'on demandait à ce genre de film, c'était d'avoir une meilleure qualité technique que la série TV - j'estime que pour Abel c'est largement le cas.

Après évidemment ça n'a pas la qualité que peut avoir un Honneamise, un Laputa ou un Akira... mais si pour toi c'est ça le minimum pour un film d'animation, c'est normal que la qualité technique ne puisse pas te satisfaire. Mais honnêtement une telle qualité technique n'était pas non plus la norme à l'époque pour les films d'animation Japonais. Ghibli ou Akira... ça tient plus de l'exception pour un film des années '80 où le phénomène de mettre de l'argent dans les films d'animation au cinéma était encore quelque chose de récent (Macross DYRL sorti en 1984 a souvent été considéré comme l'un des premiers films d'animation à gros budget pour donner une idée  )

Disons que là on entre vraiment dans les attentes personnelles. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'était moins bien chiadé techniquement que les films que tu cites (en évitant tout de même de citer des trucs trop récents parce que bon The Sky Crawlers ça a vingt ans de plus ). Mais je pense qu'on peut tous admettre aussi que c'était mieux chiadé que la série originale.

Après à savoir si c'est satisfaisant ou pas, chacun voit midi à sa porte à ce stade.

-Sergorn

[minos2809]

Effectivement mais malheureusement ce type de films n'est pas légion... En outre, ce n'est pas parce qu'un film aura une animation fluide qu'on le trouvera nécessairement bon. J'ai apprécié la plupart des films que tu cites mais, par exemple, j'ai détesté Akira...

[megrez alberich]

Oui, on est d'accord.

Les films d'animation japonais bien fichus techniquement dans les années 80 se comptent sur les doigts d'une main.

Pour moi, Abel est légèrement au-dessus du meilleur d'Araki-Himeno pour la série TV (style premier épisode d'Asgard, ce qui est déjà pas mal du tout à mes yeux).

Là où le film se démarque nettement de la série TV, c'est au niveau du ton, de l'ambiance qui donnent cette impression de plus beau, plus grand, plus intense. Et de ce point de vue là, le film atteint son objectif.