Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - futur vol3 [ch 23, page 16] suite l'été prochain....  (Lu 514910 fois)

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[ND] Next Dimension - futur vol3 [ch 23, page 16] suite l'été prochain....
« Réponse #2325 le: 13 septembre 2010 à 23:06:30 »
Au contraire une seule ligne temporel sa amène trop de bordel, car imaginer qu'un évènement aussi important c'est  le futur du monde entier qui est changer et pas quecelui de nos héros. [:haha pfff]

Biensur que si vu que ce qui sera modifié ne concerne que nos héros et donc l'univers des Saints [:jap]
De cette manière Athéna (si elle remporte la victoire sans y laisser sa peau) règnera enfin seule sur la terre avec ses 88 Saints pour les sciècles des sciècles 8)

Ne cherchez pas à compliquer quelque chose qui doit être simple pour fonctionner, et la réponse sur le devenir du nouveau  futur ne nous sera donné qu'à la fin très certainement donc on a le temps de revenir 1.000 fois sur le sujet  [:jump]
« Modifié: 13 septembre 2010 à 23:12:50 par alphagodwarrior »
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[ND] Next Dimension - futur vol3 [ch 23, page 16] suite l'été prochain....
« Réponse #2326 le: 13 septembre 2010 à 23:15:27 »
Et les conséquences sur le monde et  les autres divinité. Les chevalier sont peut être coupé du monde mais leur action influence la planète.  [:haha pfff]
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« Réponse #2327 le: 13 septembre 2010 à 23:54:48 »
J'ai l'impression que t'as zappé mon point essentiel, Kodeni (et si j'ai bien compris, c'est ce que pense Max aussi. C'est qu'on finit par s'embrouiller avec ces histoires de multitrucs ^^;)

Dans le passé 1, tu as forcément une Athéna au XVIIIème siècle, avec une Saori uniquement cantonnée au présent.

Dans le passé 2, celui modifié par Shun & co : que devient cette Athéna ?

Si la Shun Team créent une autre ligne temporelle, rien ne saurait s'opposer à la coexistence entre Saori et cette Athéna.

Je veux dire, ça empêche pas la cigogne apportant Athéna 18ème moufflet d'atteindre le Sanctuaire (j'image pour essayer de faire passer le schmilblick ^^; )
Il est difficilement concevable qu'elle n'arrive que plus tard encore, vu l'époque concernée.

Pourquoi Chronos aurait-il joué avec les télétubbies les télomères de Saori ?

Tu trouves pas que c'est super pratique, les Golds qui dissertent sur Athéna toujours pas là alors que la Guerre Sainte va vachement vite commencer, et là, paf! Shijima "Oyez!Oyez! Grand Sachem avoir Vision du Futur" et là paf! Atterrissage de la station Mir sur l'Autel ?
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« Réponse #2328 le: 14 septembre 2010 à 00:08:36 »
Moi je vois plus ça comme ça

Il y a bien eut une Athéna dans le passé N°1 mais à partir du moment ou Saori à décidé de se rendre dans le passé N°1 pour sauver Seiya celui ci est devenu le passé N°2 et des choses y ont été modifié en amont pour s'y adapter...
La présence d'Athéna est une de ces choses ayant été modifié (Athéna n'étant toujours pas arrivé) car c'est finallement Saori qui débarquant remplace l'Athéna de l'époque et fait donc disparaitre cette dernière...
Et c'est pour cela que Chronos joue un sale tour à Saori en bidouillant ses télomères afin d'être sûre qu'elle ne modifie pas le déroulement de la guerre sainte en cours. Shun est toléré car il a déjà joué le rôle de réceptacle pour Hadès, Chronos doit se dire que sa présence facilitera les choses... Ikki lui à berné Chronos dans son sommeil ^^

Pour moi c'est un simple rembobine remplace  [:jap]

Et les conséquences sur le monde et  les autres divinité. Les chevalier sont peut être coupé du monde mais leur action influence la planète.  [:haha pfff]

Pour cela il faudra attendre les réponses de Kuru  [:jump]
« Modifié: 14 septembre 2010 à 00:10:35 par alphagodwarrior »
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« Réponse #2329 le: 14 septembre 2010 à 00:13:49 »


Et les conséquences sur le monde et  les autres divinité. Les chevalier sont peut être coupé du monde mais leur action influence la planète.  [:haha pfff]

Pour cela il faudra attendre les réponses de Kuru  [:jump]


 [:lol] [:lol] [:lol] Alpha t'as naïveté est presque touchante, j'insiste sur le presque.
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« Réponse #2330 le: 14 septembre 2010 à 00:15:50 »
Je déteste les paradoxes temporels.
Out of order.

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« Réponse #2331 le: 14 septembre 2010 à 00:21:20 »
Surtout quand c'est aussi mal géré.  [:pfff]
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« Réponse #2332 le: 14 septembre 2010 à 01:37:07 »
Ca depend de la facon de voir le temps. Souvent le probleme avec les lignes temporelles uniques, c'est qu'un evenement du futur declenche un effet dans le passe qui va lui meme engendrer les bases de l'evenement futur. Et donc la question logique devient: mais comment ca s'est passe alors la toute premiere fois ?

Maintenant si on envisage que le Temps ne se deroule pas, mais plutot que l'univers et l'integralite de la ligne temporelle, passee, presente et future sont apparues en meme temps, ca pose moins de problemes. Tout les points du temps se sont produits simultanement ? Par contre ca renvoie ensuite a la notion de destin, car dans cette conception, tout ce qui peut etre est deja ecrit et s'es deja produit, et il ne peut donc pas y avoir d'imprevu qui modifie l'ensemble. Mais bon si c'est le cas dans Saint Seiya, on sait bien que les bronzes creeront un miracle pour rectifier ca:o

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« Réponse #2333 le: 14 septembre 2010 à 02:25:14 »
De cette manière Athéna (si elle remporte la victoire sans y laisser sa peau) règnera enfin seule sur la terre avec ses 88 Saints pour les sciècles des sciècles 8)

et le fait qu'avec kuru se soit toujours de la redite (chose que tu dis toi-meme apprecier et qui fait son charme à ce que fait kuru, plutot que les "innovations" de Shiori)?

là y a plus de redite et donc plus de boucle...
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol3 [ch 23, page 16] suite l'été prochain....
« Réponse #2334 le: 14 septembre 2010 à 05:54:33 »
« Modifié: 14 septembre 2010 à 06:05:51 par kals »

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« Réponse #2335 le: 14 septembre 2010 à 06:11:24 »
Vu le déroulement actuel du scénario de ND, je ne vois de toute façon pas ce que pourrait faire Tôma à part aller dans le passer.

-Sergorn

Aller tuer "Seiya" ce qui pourrait être intéressant si Saori en a remit la garde à Marine... première confrontation/retrouvailles entre elle et Toma  [:fufufu] Et le fait qu'à partir du moment où on parle de voyage temporel, Saori, Shun et toute la troupe pourraient revenir exactement au moment où ils sont parti (sans prendre en compte le trajet Olympe - clairière) ils pourraient très bien faire face à Toma eux-aussi dès leur retour alors que celui-ci voudrait tuer le mec en rouge.

Mais bon, pour pas que le lecteur pète une durite au niveau de la continuité, le rythme se devrait d'être genre un ratio d'une page Toma avec "Seiya" dans le présent pour au moins un ou deux chapitres entier dans le 18ème de façon à ce que pour le lecteur le périple de Shun et co se termine et retourne dans le présent au moment où Toma s'apprêterait à éliminer l'handicapé.

Ca depend de la facon de voir le temps. Souvent le probleme avec les lignes temporelles uniques, c'est qu'un evenement du futur declenche un effet dans le passe qui va lui meme engendrer les bases de l'evenement futur. Et donc la question logique devient: mais comment ca s'est passe alors la toute premiere fois ?

Maintenant si on envisage que le Temps ne se deroule pas, mais plutot que l'univers et l'integralite de la ligne temporelle, passee, presente et future sont apparues en meme temps, ca pose moins de problemes. Tout les points du temps se sont produits simultanement ? Par contre ca renvoie ensuite a la notion de destin, car dans cette conception, tout ce qui peut etre est deja ecrit et s'es deja produit, et il ne peut donc pas y avoir d'imprevu qui modifie l'ensemble. Mais bon si c'est le cas dans Saint Seiya, on sait bien que les bronzes creeront un miracle pour rectifier ca:o

Tout à fait, dans ce genre de cas avec passé, présent et futur inchangeables (ou sans changements ayant des conséquences) on peut imaginer deux visions:

1) Comme mentionné, le temps n'est pas si linéaire que ça et se déroule en même temps ( la 4D ) comme mentionné par Archange. Etant donné que tout est prédéterminé dans cette vision, le temps "sait" qu'à différents points de celui-ci il va se produire un événement qui rend possible un événement antérieur créant un équilibre dans la totalité de celui-ci (mais certes si prit d'une façon linéaire rend cela un vrai casse tête du problème de l'œuf et de la poule).

 En gros sa construction serait simultanées à différentes époques d'une manière qui nous dépasse mais qui prendrait déjà en compte le fait que chaque élément ait une cause même si celle-ci ne soit pas d'une manière linéaire traditionnelle, genre puisqu'il est certain que B va se passer à cause de A alors il est donc possible d'avoir B causant l'existence de A (mais pour nous dans la vision du temps que l'on a  -> ça fait effet [:homer1])

Ce serait en quelque sorte semblable à l'architecture et l'utilisation de la tenségrité ( le jeu de forces de tension et de compression qui se repartissent et s'équilibrent ) qui stabilise le tout même si à première vue cela pourrait sembler incohérent et que si construit différemment ou dans un ordre différent tout se casserait la gueule.

Chronos sait pertinemment que l'handicapé ne rouvrira jamais les yeux et affirme que le destin ne peut être changé, il est un peu le mieux placé pour savoir ça, il a apparemment accès à tous les moments du temps comme s'il avait une gigantesque fresque sous les yeux où il pourrait voir en même temps ce qui va se passer ou s'est passé.

C'est le postulat de films tel que Terminator ou l'Armée des 12 Singes.

2) L'autre possibilité est l'exemple de la boule de billard qui est projetée dans un trou noir et qui reviendrait par un autre pour se frapper elle-même s'envoyant ainsi dans le trou noir initial. Quel que soit l'angle où elle partirait dans le trou noir elle réussirait quand même à se frapper à la sortie, créant une boucle s'auto-ajustant en permanence de façon à créer une boucle stable qui ne change en rien la situation de départ. Dans cet exemple c'est une vision linéaire avec quelque chose autre que la boule elle-même qui a déclenchée son action puis après quelques "tours" de boucle s'est stabilisé.

Si c'est cette version linéaire alors il est envisageable de la même façon qu'à la base (au tout premier passage linéaire du temps) il n'y ait tout simplement pas eu d'Athéna au 18ème et donc pourquoi Chronos l'a transformé en bébé l'a rendant aussi "utile" que si elle n'était pas là (le temps s'auto-ajustant).

 Dans cette optique, tout le reste qui sera introduit par l'apparition de Shun et de Saori que nous voyons n'aurait en réalité que très peu d'impact comparé à ce qui se serait réellement passé à l'origine (dans l'idée du temps qui s'auto régule, tel un caillou jeté dans un lac dont après les remous initiaux ne serait plus perceptible), on pourrait donc par exemple imaginer qu'au tout départ Shimija ait été voir le Pope lui demandant de lui faire voir Athéna (celui-ci mentirait version Saga) apparition de Cardinale et même événements que lorsque Saori bébé est présente avec Shijima qui réussi à s'échapper (sans bébé) et à prévenir les autres que le Pope et les Poissons sont des traîtres. De même, les gardes que Shun a éliminé se seraient alors fait tuer par les Spectres venus avec Suikyo, leur mort ne changeant que de quelques minutes mais restant constante et sans conséquence.
En gros, que des petits remous causé par l'apparition de Shun et Saori sans aucun changement majeur par rapport aux événements de départ, jusqu'à ce que la boucle s'auto-ajuste et se stabilise.


D'ailleurs ce cas de figure peut aussi expliquer la "faiblesse" de Shun et d'Ikki. En effet, ils arrivent dans un passé qui a déjà eu lieu avec des éléments qui doivent rester identiques afin que le temps ne parte pas en sucette. Toute intervention sur les éléments du passé leur serait donc impossible, pour citer Chronos "le destin ne peut être changé" et ils sont dans l'impossibilité physique de changer le cours initial de l'histoire :

Un exemple pour comprendre et qui se passe dans certains récits de voyage temporel, imaginez que vous alliez dans le passé afin de sauver quelqu'un qui aurait fait une chute mortelle, glissant sur le sol pour se cogner contre le rebord d'une table. Vous essayez de déplacer la table mais vous réalisez avec stupeur qu'en dépit de votre force de Schwarzenegger, celle-ci refuse de bouger d'1cm comme si elle était figée à sa position. Vous vous rendez compte que vous ne pouvez interagir ou plutôt altérer aucun élément dont la présence ou la position jouera un rôle un moment ou un autre dans le futur.

Ici on pourrait donc être dans le même cas, Suikyo devant jouer un rôle et/ou ayant joué un rôle spécifique dans le passé, ne peut en aucun cas être tué ou même affecté physiquement par Ikki (ce qui peut être le pousse à se dire que son ou ses adversaires sont du coup plus fort que les chevaliers d'or, tu m'étonnes  [:lol]), seul l'échec de ce dernier est alors possible. Idem pour Shun avec Shion et Ox, quelque serait la force des Bronze même avec leur God Cloth ils leur seraient alors impossible d'affecter ces éléments/personnes du passé (ne faisant eux-même pas parti de leur espace temps) devant remplir un certain rôle à un moment donné. L'épée d'Hadès devenant aussi indestructible pour eux par le fait même.

D'ailleurs, même une Athéna Exclamation avec leur God Cloths sur un spectre no name qui ne devrait pas mourir à ce moment et jouant un rôle plus tard aussi mineur soit-il (genre créer une diversion face à un Gold pour qu'un autre spectre majeur le tue) serait semblable à un coup de Tatsumi avec son épée de Kendo  [:lol] dans cette vision n'ayant alors aucune emprise sur le passé (plus ou moins de simples spectateurs en somme).

« Modifié: 14 septembre 2010 à 06:46:37 par Wild Pegasus »

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[ND] Next Dimension - futur vol3 [ch 23, page 16] suite l'été prochain....
« Réponse #2336 le: 14 septembre 2010 à 07:54:00 »
Quelques images de 2ch, apparemment, trouvées sur all4seiya:

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まだ次週に続く!




Ox vs. le spectre du Gremlin!  [:lol]

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« Réponse #2337 le: 14 septembre 2010 à 08:00:34 »
Deep avait quand même plus la classe...

J'en chialerais !

Hedrick

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol3 [ch 23, page 16] suite l'été prochain....
« Réponse #2338 le: 14 septembre 2010 à 08:09:02 »
grave ! c'est quoi cette chose Je me gausse

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« Réponse #2339 le: 14 septembre 2010 à 08:42:17 »
Ah, j'ai oublié de préciser qu'il y avait bien un chapitre encore la semaine prochaine!  [:jump]

Hors ligne Archange

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« Réponse #2340 le: 14 septembre 2010 à 08:58:46 »

Ox vs. le spectre du Gremlin!  [:lol]

Oh merde j'ai pense pareil en oyant le Surplis.

Ca doit bien etre un gremlin donc :o (ou au moins un gobelin)

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« Réponse #2341 le: 14 septembre 2010 à 09:35:47 »
Deep avait quand même plus la classe...
+1
Je trouve même ce Spectre ridicule surtout le casque

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« Réponse #2342 le: 14 septembre 2010 à 10:12:28 »
Quelques images de 2ch, apparemment, trouvées sur all4seiya:

水鏡の過去話し
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まだ次週に続く!




Ox vs. le spectre du Gremlin!  [:lol]
c'est le dernier chapitre avant décembre ou y en a encore d'autres ?
Merci pour ces preview !!  [:jap]

Hors ligne Max

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« Réponse #2343 le: 14 septembre 2010 à 10:13:18 »
On dirait bien un genre de gobelin, ou une gargouille. C'est peut-être une impression, mais je crois voir des ailes. Je pense qu'il s'agit d'un  "imp" , un genre de diablotin.
Spoiler (click to show/hide)
« Modifié: 14 septembre 2010 à 10:18:13 par Max »
J'en chialerais !

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« Réponse #2344 le: 14 septembre 2010 à 10:25:59 »
C'est peut-être une impression, mais je crois voir des ailes. Je pense qu'il s'agit d'un  "imp" , un genre de diablotin.

Ou alors c'est tout simplement le spectre de ceci:



"Allez, prenez votre envol, voulez-vous!" :o

Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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« Réponse #2345 le: 14 septembre 2010 à 10:34:49 »
En tout cas, on dirait bien que c'est Suikyo qui tue Ox, vu la dernière image où on les voit ensemble, du moins, je préfererai que ce soit lui que le pauvre truc juste avant, faut pas déconner.
Ecouter Mozart ne rendrait pas plus intelligent.
Rassurée, TF1 envisage de l'utiliser comme générique.

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« Réponse #2346 le: 14 septembre 2010 à 10:37:29 »
Je miserai sur un double KO entre Ox et "la chose" pour être original et oui le taureau va encore passer pour un faiblard de base.

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« Réponse #2347 le: 14 septembre 2010 à 10:42:46 »
Ouais, je sais pas pourquoi, je le sens bien venir le combo "Taureau qui se fait tuer par ruse" + "tu ne le sais pas encore mais tu es déjà mort" pour le spectre  [:petrus]
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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« Réponse #2348 le: 14 septembre 2010 à 10:45:50 »
Je miserai sur un double KO entre Ox et "la chose" pour être original et oui le taureau va encore passer pour un faiblard de base.
Idem
Je pense que la chose va empêcher Ox de bouger et permettre Suikyo de passer tranquillement, un peu à la manière de Laimi contre Aiolia

Hors ligne Hyogakun

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« Réponse #2349 le: 14 septembre 2010 à 10:53:01 »
Je ne pense pas, il me semble que la phrase d'accroche du prochain chapitre sous-entend plutôt un duel Suikyo-Ox. A mon avis, le gremlin aura déjà été défoncé dans ce chapitre-ci.

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