Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto

[Hypnos]

Alors, j'ai pas encore lu mais...

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De souvenir il n'y avait de Gaïa de le Leijiverse avant le film, donc c'est sans doute une référence au film. Idem pour Ezra - qui de mémoire vis à vis des image que j'ai vu de ce manga est aussi le portrait craché d'Irita dans Endless Odyssey.

Et surtout toujours le même rôle

[Numby des Poissons]

Vous m'avez donné envie de le lire, je need !

[Numby des Poissons]

Je l'ai acheté, et le lirait sous peu !
Dites, il vaut quoi, le manga Yamato récemment édité par BlackBox ?

[SSK]

Fini le tome 1 de Dimension Voyage. Et ça promet d'être purement épique. L'Episode G d'Harlock, en somme.

Même si la trame reprend celle de la série Albator 78, je suis vraiment fan de ces auteurs qui ont une vision globale de l'univers qu'ils adaptent, et qui font leur propre tambouille à partir d'éléments connus. Le manga fait ainsi énormément référence au Matsuverse, et ça me plait, même si honnêtement je n'en comprend que la moitié

Un bémol en revanche pour la traduction qui a le cul entre deux chaises : d'un côté Tadashi Tochirô Arcadia, de l'autre Albator Sylvidres Sylvidra.

[Numby des Poissons]

Un bémol en revanche pour la traduction qui a le cul entre deux chaises : d'un côté Tadashi Tochirô Arcadia, de l'autre Albator Sylvidres Sylvidra.

Ils reprennent le même schéma que le manga Albator d'origine. Ces trois termes sont les seuls en "VF", le choix ayant été fait pour que le manga parle aussi aux trentenaires.

[Sergorn]

Excellent ce premier tome de Dimenson Voyage. 

Déjà il est bon de signaler la qualité du trait Kouiti Shimaboshi. Je ne sais pas où Matsumoto est allé déniché ce jeune auteur, mais il a du talent à revendre. Les dessins sont magnifiques de bout en bout, la mise en page tout autant, et le tout est fait avec un respect parfait du trait et du style de Matsumoto en le modernisant. Ce n'est pas une approche inédite bien entendu : Kazuo Komatsubara, Keisuke Masunaga ou Nobuteru Yuki entres autres, l'avaient déjà fait avec brio sur les adaptations animées, et ce manga évoquera graphiquement peut-être plus directement les animes de Matsumoto que le style plus daté de ses mangas. Mais dieu que c'est beau.  On détecte ci ou là quelques touches plus personnelles de Shimaboshi, notamment au niveau des yeux des personnages, qui contraste légèrement avec l'image usuelle du "style Matsumoto" mais tout en s'y fondant parfaitement. En bref ça me fait un peu pensé en plus abouti encore au travail de Yuri Satoshi sur Kojiro 2 et son style "Kuru en plus joli, dynamique et modernisé".

A noter aussi que le descriptif des auteurs inclus dans le tome suggère que Matsumoto est bel et bien impliqué de près et que son crédit n'est pas juste là pour faire "Auteur original" - ca semble plausible tant le texte parait être du pur Matsumoto, notamment pour ce qui est des narrations de chapitres. Quoi qu'il en soit, c'est du grand art !

Au niveau contenu ben... comme on s'en doutait on est littéralement devant une forme de remake/reboot de l'œuvre originale, avec une Terre oisive et endormie ignorant la menace à venir des Mazones que seul le Professeur Daiba et Harlock réalisent. Pour ceux qui ont déjà lu l'original ou vu l'anime de 78, il n'y aura donc pas beaucoup de surprises même si le rythme est un peu plus soutenu.

Là où c'est intéressant, c'est que évidemment là où il y 40 ans le Leijiverse de Matsumoto était encore fragmentaire et à ses balbutiements avec des références entre œuvres parfois timides, ce nouveau manga assume parfaitement les 40 ans d'histoire qui ont suivi avec des références légions au reste du Leijiverse autant aux autres séries d'Harlock que le reste, et ce que jusqu'au dernier film en date.

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Comme Cedde l'a signalé, la flotte Gaïa est de toute évidence une référence à la Coalition Gaïa du film.

Isora Kirita est un cas d'école aussi en terme de référence. Son prénom déjà permet de se demander s'il est en référence à Ezra du film qui dirige la flotte de la dite coalition, mais en plus de ça il est visuellement le portrait craché de Irita qui dirigeait la flotte terrestre et affrontait Harlock dans Endless Odyssey et joue essentiellement le même rôle que Kureta/Vilak dans la série de la TOEI. J'aimerais bien voir les caractères japonais de tout ce beau monde. 

Mais il n'y a pas que ça non plus : Mimé a un design pour le moins intéressant car il est quelque part à mi-chemin entre la Mimé visuellement très humaine de l'Anneau des Nibelhungen et la Mimé du film, sachant qu'elle est identifié comme la dernière des Nibelhungen - aspect évidemment inexistant à l'époque du manga original !

Mais à côté de ça les références aux autres œuvres sont là également : on mentionne les cinq Cosmo Dragoons de Tochirô, Testurô Hoshinô et évoqué directement aussi et la défaite de l'empire des machines nous montrant une image de la planète La Metal ne laisse pas de doute quand au fait que c'est sensé se passer après Galaxy Express 999 et le président de la Terre se lâche bien en citant les menace passée avec les Gamilas (Yamato), les Dazariens (Yamato New Voyage/Be Forever Yamato) et les Illumidas (Albator 84)  A noter que le gamin qui parle des Cosmo Dragons ressemble aussi pas mal au héros de Space Symphony Maetel, même si c'est sans doute juste une référence visuelle.

Sinon je note aussi que Mimé dit que Tadashi est destiné à devenir le capitaine du Death Shadow II. Ce qui est plus confus là dessus c'est que le Death Shadow II c'est la nouvelle version du Death Shadow qui ressemble justement à l'Arcadia bleue d'Albator 78... mais en vert, en opposition à l'Arcadia avec sa tête de mort, qui n'est évidemment pas présent dans ce manga vu qu'il suit l'original. 

Et reste bien entendu : la PAGE où on nous parle des autres vaisseau de Matsumoto : le Mahoroba, le Great Yamato, le Ryôga, l'Eunos et l'Astréa (avec un robot dessus) avec la vision de quatre capitaines page suivante. Et là c'est un peu patatra niveau référence : pas de soucis pour le Mahoroba et le Great Yamato mais alors les autres euh...   

Difficile de situer les autres Capitaines également - l'un ressemble à Susumu Kodai mais ça pourrait aussi être le nouveau héros de Great Yamato qui a la même tête, et un autre des Capitaine ressemble à Warius Zero mais aucun des vaisseau ne lui est associé. 

Bref mes connaissances Leijiesque me font défaut. 

Mais bon en bref c'est formidable : et pour ceux qui en connaissent pas Harlock - lancez-vous car c'est le moyen parfait de s'y mettre, surtout si vous avez du mal avec le style vieillot des œuvres originale du Maître. A voir maintenant si on va rester dans le remake par la suite ou prendre d'autres directions...

Honnêtement je me dis que c'est parfois ce qu'il faudrait à Saint Seiya ce manga. Au lieu de spin off ad vitam se contentant de singer plus ou moins mal l'œuvre original, qu'on nous trouve un jeune auteur qui modernisera le style de Kurumada, dépoussiérera l'histoire et nous referait l'histoire originale pour une nouvelle génération.

-Sergorn

[Cedde]

J'ai tout lu.

[Archange]

moi je veux bien un tl;dr

[Weldar]

Ils reprennent le même schéma que le manga Albator d'origine. Ces trois termes sont les seuls en "VF", le choix ayant été fait pour que le manga parle aussi aux trentenaires.

A moins que ces mêmes trentenaires vivent dans des grottes, ils doivent savoir depuis temps que le nom original c'est Harlock. 



Sergorn >

Mouais... déjà que je ne suis pas fan du délire de l'auteur de faire plusieurs reboots (ou vision/monde parallèle... whatever) de sa même histoire, ça me paraît juste facile, même si accessoirement, il développe petit à petit son univers.
Mais à te lire, on dirait que cette dernière version ressemble plus à un "best of" avec du fan service. Tu le dis toi-même que le récit est sans surprise.
(et même réflexion quand tu parles de faire la même avec Saint Seiya... quel intérêt? Autant laisser la licence dans le fond de l'abîme.)

[Cedde]

A moins que ces mêmes trentenaires vivent dans des grottes, ils doivent savoir depuis temps que le nom original c'est Harlock. 

Tu surestimes le grand public, je pense. Ce serait comme remplacer "Goldorak". C'est juste impossible, c'est le nom qui fait vendre. La preuve, on a retrouvé les "CDZ" à la sortie de LoS (même si "Saint Seiya" a réussi à faire sa place dans notre cas).

Mais à te lire, on dirait que cette dernière version ressemble plus à un "best of" avec du fan service.

Non, c'est un reboot avec des éléments nouveaux et des références à bon nombre d'autres œuvres de Matsumoto. Et je ne vois pas pourquoi s'en priver, vu que le manga original n'a pas de fin.

[Sergorn]

Mouais... déjà que je ne suis pas fan du délire de l'auteur de faire plusieurs reboots (ou vision/monde parallèle... whatever) de sa même histoire

Alors attention quand même : Matsumoto n'a jamais raconté plusieurs fois la même histoire justement même si on a souvent eu des histoires sans fins et qu'il n'y a pas de cohérences réelle inter-œuvres, c'était toujours une nouvelle histoire, une nouvelle menace, etc, etc...

Le seuls cas où on a peu revoir des histoires "reprises" c'est dans le cadres d'adaptations animées spécifiques (GE999 ou Queen Millenia qui ont le manga adapta en série et une réimagination en un film), mais c'est lié au politiques de studio de l'époque.

Tu le dis toi-même que le récit est sans surprise.

Oui après c'est le début aussi : notamment là ça s'achève sur un début de flashback avec la rencontre entre Tochirô et Harlock, aspect totalement inexistant dans le manga original. Je pense que dans les tome à venir il y aura ce qu'il faut de neuf en plus de la "reprise" du combat contre les Mazones. Et évidemment si y a une fin ce serait un progrès.

-Sergorn

[Cedde]

Faut voir ça comme un "Rebuild of Albator" (ouais, je dis "Albator", prout).

[Spadeas]

Déjà il est bon de signaler la qualité du trait Kouiti Shimaboshi. Je ne sais pas où Matsumoto est allé déniché ce jeune auteur, mais il a du talent à revendre. Les dessins sont magnifiques de bout en bout, la mise en page tout autant, et le tout est fait avec un respect parfait du trait et du style de Matsumoto en le modernisant.
-Sergorn

Je me permet juste de reprendre ce passage, parce que je ne sais pas si c'est Matsumoto qui à déniché Shimaboshi, mais peut être plus le Champion Red. Ils ont déjà fait plus d'une fois ça avec e travail de Nagai, que ce soit Devilman G, Shin Mazinger Zero ou Grendizer Giga, à chaque fois ça rénovais le style de Nagai tous en respectant celui ci, le même genre de travail fait ici donc ^^.

Sinon, je vous rejoint, tous comme sur les œuvres de Nagai cités plus tôt, c'est agréable de voir une série classique, rajeunis et remplis de référence au œuvres de son créateur. On a le cas aussi dans les œuvres de Tezuka, notamment les animé plus récent comme Young Black Jack, Black Jack TV ou Tetsuwan Atom 2003, avec des référence à Leo, Nanairo Inko, Dororo ou encore L'enfant au trois yeux. Persos j'aime beaucoup, c'est un peu comme dans les séries adapté de comics genre Arrow, Flash ou autres, remplis de clin d’œil à l'univers DC ou Marvel ^^.

[Sergorn]

Je me permet juste de reprendre ce passage, parce que je ne sais pas si c'est Matsumoto qui à déniché Shimaboshi, mais peut être plus le Champion Red. Ils ont déjà fait plus d'une fois ça avec e travail de Nagai, que ce soit Devilman G, Shin Mazinger Zero ou Grendizer Giga, à chaque fois ça rénovais le style de Nagai tous en respectant celui ci, le même genre de travail fait ici donc ^^.

Grendizer Giga c'était de Go Nagai ceci dit.

Après le RED en plus d'être le magazine du fan service, c'est aussi le magazine des vieille licences sur le retour : rappelons qu'ils avaient démarré avec Episode G et Fuma no Kojirou 2.

-Sergorn

[Spadeas]

Grendizer Giga c'était de Go Nagai ceci dit.

-Sergorn

Ah autant pour moi, j'étaie sur que c'était un petit nouveau modernisant son style, remarque ça veux dire que le vieux bougre s’améliore encore ^^.

[Kentaro]

Lu aussi et j'ai apprécié  .

J'avoue que je trouve le trait de l auteur superbe. Surtout au niveau des expressions et de la mise en page (ombrage et effet de style pour marquer un passage important).

Concernant l'histoire, rien a redire de plus que déjà cité par les nouveau lecteur de Matsumoto. (et on est vraiment dans cette politique du Red qui remets à jour de vieille licence).

Par contre, je croyais qu'il y avait une histoire de droit entre Yamato et Matsumoto ?

[Sergorn]

Voui, mais là ça évoque le Great Yamato, il a peut-être une nuance juridique.

-Sergorn

[Numby des Poissons]

Fini Dimension Voyage

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Histoire sans surprise si on connait Albator 78, mais tout de même appréciable, d'autant plus que y'a pas mal de références sympa qui parle au fan d'Albator/Emeraldas(même un caméo d'Hiroshi Umino)/GE 999 que je suis. Par contre, point de référence à Maetel mais je suppose que ça ne saurait tarder. Sinon, comme l'a relevé Serg', pas de référence claire à Warius Zero ou au Karyu... dommage, ç'aurait été l'occasion.
Le style graphique est beau, mais il a pas le charme rétro/coté unique du père Matsumoto. Enfin, Emeraldas est une bombe quand même, et les femmes ont toujours une jolie taille et un joli cul 

[Pfedac]

Suite aux conseils de Serg', qui décidément en veut à ma vie sociale pour me conseiller ainsi des séries chronophages, je me suis lancée dans Yamato 2199. Après trois épisodes, que dire... purée c'est beau (et encore des doujin hors de prix de Nobuteru à trouver), purée que c'est bon, purée que c'est prenant.
Moins mélancolique que les séries Harlock, ce n'est pas léger pour autant. L'équilibre me fait d'ailleurs penser à Terra e, qui partage un côté sf vintage de bon aloi. Un bel équilibre action/réflexion avec du space porn, un certain réalisme du Yamato malgré son grobillisme (des pannes sur un vaisseau expérimental c'est hélas trop rare en SF) et malgré le background assez sombre, un bel optimisme.

Par contre la reine d'Iskandar je ne la sens pas, peut-être mon a priori contre les reines de planètes technologiquement supérieures du Leijiverse... et bien que Matsumoto ai renié la série.

 Oh et techniquement on sent le gouffre entre cette série et Endless Odyssey, le chars design de Nobuteru Yuki est enfin animé et non glissé.

Pour l'instant, j'aime!

[Sergorn]

Hmmm ? Endless Odyssey était très chiadé techniquement et Yuki y était largement animé aussi. Bien sûr pas autant que Yamato mais y a plus de dix ans d'écart tout de même.

Et Matsumoto c'est plus important qu'une vie sociale voyons. maintenant dépêche toi de finir ça.

-Sergorn

[Numby des Poissons]

Dites, il vaut quoi, le manga Yamato récemment édité par BlackBox ?

UP ? 

[Sergorn]

Le premier tome est une adaptation de la première Saison. C'est sympa, mais malheureusement ça passe en mode expéditif pour la fin malheureusement alors que le début offre une bonne adaptation. Je suis au milieu du Tome 2, ça reste dans la lignée mais j'ai pas encore fini ma lecture.

Après honnêtement on sent que le manga est principalement là comme support pour l'anime qui est l'œuvre principale dans ce cas précis.

-Sergorn

[Pfedac]

Bon, j'ai vu tout Yamato 2199 en trois jours et j'ai vu le film filler il y a deux jours. Je suis obligée de préciser que j'ai absolument adoré ou le rythme de visionnage se suffit à lui-même? Bref, tous les compliments que j'ai pû mettre avant, je les maintiens. Et j'ajouterai que j'ai chialé à la fin, normal quoi (mais je suis ultra faible sur les histoires du genre la Terre qui redevient bleu-verte, notre petite planète chérie blablabla, je suis pas astronome pour rien).
Et ce fanservice pour astronome 
Sérieusement, entre le système solaire ultra bien exploité (coucou Nix et Hydra! la série est trop ancienne pour avoir pû mettre Styx et Kerberos, ça m'a rappelé le début de ma thèse), Gliese 581 et ses planètes où on a découvert les premières exoplanètes dans la zone habitable de leur étoile, un pulsar seconde, la nébuleuse de la Tarentule dans le Grand Nuage de Magellan. Enfin une série de space opera qui exploite pleinement l'astronomie d'aujourd'hui!
Bref, j'ai tout aimé, tout! Je ne sais même pas quel défaut je pourrais lui trouver pour le moment.

Oh et

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bien fait pour ta gueule Dessler, mon seul regret c'est que tu ne saches pas que celle pour qui tu as soit-disant été un suprême connard (excuse habituelle ça "j'ai fait tout ça pour toi et pas du tout pour mon ego qui complexe sur la taille de mon kiki") est enceinte d'un autre )

Bon, et maintenant Serg' m'a forcée (comment ça c'est moi qui ai demandé?) à commencer Cosmowarrior Zero (recommencer en fait, j'avais vu le premier épisode il y a looooongtemps quand les dvds étaient sortis et qu'un de mes amis les avait achetés). Je vais attendre d'avoir fini la série pour commenter, mais pour le moment j'aime bien.

[Hypnos]

Disons que Cosmowarrior Zero, après Yamato 2199, c'est quand même quelques bons crans en dessous tant niveau visuel (en même temps, Yamato quoi), que niveau scénario prenant.

Mais c'est sympa à regarder.

[Sergorn]

C'est formidable Cosmowarrior Zero - j'estime que c'est une des meilleures séries de Matsumoto en terme de scénario et de personnages.

Après ce n'était déjà pas du gros budget à l'époque donc c'est sur que par rapport à une série comme 2199 où Production I.G fait de la sous-traitance... 

Mon seul regret sur Cosmowarrior : ça aurait mérité plus d'épisodes.

-Sergorn