Lost Canvas à la TV (mais juste une rediff des OAV :o)

Pour les prochaines mises à jour du wiki nous recherchons les éléments suivant:


Rédaction du récit du volume 9 de TLC (chapitres 70 à 78) + rédaction du récit du volume 11 de TLC (chapitres 88 à 96).

Scans en bonne qualité des Cloths de la Vierge et du Taureau version TLC (livret des volumes 4 et 5 des DVD de TLC).

  Vous pouvez proposer votre aide ici si vous voulez donner un coup de main http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,313.0.html 

[Cosmic Boy]

Ce ne n'est pas dans le meikai, mais difficile de faire pire:

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ce ne n'est pas dans le meikai, mais difficile de faire pire:

Ouais on ne voit pas cette image puisque c'est en plein mouvement mais Aphro a vraiment une salle gueule

[neclord]

Cette image de Deathmask me gène plus (Bon normalement y a Aphrodite a coté avec aussi une sale gueule) car sur certaine image tout est en mouvement donc on fait pas attention mais sur la scène représente par cette image non seulement il bouge pas mais en plus il y a un zoom comme si la Toei voudrait nous montrer qu'ils ont raté les têtes et qu'ils en sont fiers.

D'ailleurs Saga y a droit aussi lorsqu'on voit Kanon se superposé à lui et gros zoom sur la gueule complètement ratés.

[Max]

Moi en tous cas ça me fait bien rire. la Toei aura au moins réussi ça. 

(la conversation a glissé, non ?)

[GOLD SAINT AIOLIA]

Pour en revenir à la future série TV, j'espère qu'ils ne vont pas trop la censurer comme par exemple la jambe que perd Manigoldo ou pire Rhada qui s'arrache le cœur, j'ai pas envie de revoir du style Meikai/Elysion de ce côté genre le Yaya qui a l'épée d'Hadès en plein cœur et qui n'a aucune goutte de sang

[Kodeni]

+1. Le sang dans TLC c'est un bonheur que j'avais oublie.

[Kentaro]

Vous savez, c'est pas pour rien qu'Araki a frappé du poing sur la table 4 ou 5 fois pour demander du STAFF EN PLUS à Tôei. Chose qu'ils ont toujours refusé en l'envoyant bouler. Mais ça aussi, ça doit être la faute à Kuru qui tenait absolument à dessiner certains plans.

@Kentaro : ma dernière phrase est ironique.

+1
De plus, cette période ne pouvait pas être la plus belle de Saint Seiya avec la Toei qui ne voulait plus offrir de jolie budget a la série et Araki qui, d'après les rumeurs, allait de plus en plus mal niveau santé.
Après comme dit au dessus, on a quand même eut de superbe OAV et de ses trois saisons, il n'y a pas tout a jeter à la poubelle, loin de là
(Kurumada en fait parti de ces "loin de là")

Pour la série sur TLC, personnelement j'aurais préféré continué avec des OAV mais après si ça permet de gagner du succès a Saint Seiya, pourquoi pas.De plus, du peu que j'ai vu en série chez TMS, je n'ai jamais été déçut, alors je me dis, pourquoi maintenant ?

[SaintSaga]

Que l'art est subjectif, et qu'un épisode dit "moche" par les spectateurs sera considéré par l'équipe qui l'a fait comme correct (pour preuve, ils l'ont sorti comme ça).

Ouai mais comme dit le talent ne court pas les rues, c'est juste obligé qu'il y ai parfois du moins bon, et ça ne concerne pas seulement les animes. Ca vaut pour tout. Moi le "correct" je crache pas dessus.

Après y aussi de l'incorrect, certains (Kawai, pointu man ou la chèvre qui a animé la team Gai vs la team Gai dans je n'sais plus quel épisode de NS, pour ne citer qu'eux), c'est vraiment du foutage de gueule. Ca par contre, je crache dessus .

Et pour en revenir à mon souhait de base, c'est justement de réserver le correct pour les épisodes à moindre... qualité intrinsèque (épisode où sa blablate, où ça tape des poses, etc) et les génies de l'animation sur les épisodes clès (donc le plus souvent, les épisodes où ça se fight).

Après, pour l'animation en elle-même, plus fluide c'est, mieux c'est réussi, c'est vrai

 


Justement c'est principalement l'animation que j'vise quand j'parle de qualité de réa sur un épisode qui bouge (à la limite je préfère une bonne animation et des dessins moyens que l'inverse -pour ce type d'épisode, je précise encore-. Après si on a les deux bien sur c'est le must).

 Pour reprendre un exemple concret, l'épisode 74 de Naruto (ouai je sais mais bon niveau anime de combat récent j'ai peu d'autre référence), les personnages se trainent d'immondes faces de rat mais à la limite je m'en tape vu que l'animation est monstrueuse.

Mais pour le style graphique et la réalisation, c'est là que ça devient subjectif

D'accord avec toi sur ce point là.

Mais d'accord avec Max aussi, quand il s'agit de médiocrité ou de dessins sublimes on est tous unanimes. Le Rada du Zenshô 6 j'te mets au défi de trouver un seul gars dans la galaxie qui te dira qu'il est réussi

Idem pour l'animation, quand c'est vraiment à chier, que les persos bougent comme des playmobil, tout l'monde le voit. A ce niveau il n'existe plus de subjectivité, c'est juste du constat.

[StateAlchemist]

Finissons-en, et passons ensuite à autre chose

Spoiler (click to show/hide)

Bon, disons pour conclure de mon côté que je me vois mal juger de manière péremptoire ("c'est de la merde" ; "c'est génial") le travail d'un autre sans me sentir comme un gros frimeur qui se la pète. Notamment pour ce qui est du dessin (BD comme dessin animé), domaine qui a trèèèèès longtemps était mon domaine de prédilection, et qui m'a fait connaître tout les états (honte, fierté, mais surtout déception, et pas forcément via le regard des autres ).
J'peux pas balancer sur un autre dessinateur comme ça, de façon catégorique.

De même, mon expérience (de vidéaste amateur on the Interweb) m'a appris que le jugement des spectateurs n'est jamais en adéquation avec le tien, et que rien n'est jamais sûr quand y'a un soupçon de création.
J'ai eu des travaux dont j'étais fier qui ont bien marché, d'autres que je trouvais nul qui se sont plantés... Mais aussi des trucs mal pensé, mal écrit, dégueulasse techniquement qui ont fait un carton, quand des machins que je trouvais ultra-bon à tout les niveaux se plantaient...
Ça m'a fait comprendre qu'il n'y avait pas de vérité absolue (c'est bien dommage). Ou si y'en a une, elle s'est jamais appliqué à mes travaux (et ça c'est vraiment dommage )

En tout cas, MOI, je trouverai ça malsain de me moquer du job d'un autre en ayant si peu d'information en mains (j'ai pas fait pause/screenshot sur les OAV Hadès, j'les ai juste regarder 1 fois, c'p'tête pour ça ).
Mais si vous êtes sûr de votre jugement, faites ce que vous voulez, moi, j'me mouille pas là-dedans

Une série TV, donc ?
Dingue, j'arrive décidément pas à juger de l'importance accordée au(x) spin-off Saint Seiya. Moi qui croyait que c'était pour le public d'irréductibles fans en manque d'armure
Ça fait plaisir

[GOLD SAINT AIOLIA]

Vous savez, c'est pas pour rien qu'Araki a frappé du poing sur la table 4 ou 5 fois pour demander du STAFF EN PLUS à Tôei. Chose qu'ils ont toujours refusé en l'envoyant bouler. Mais ça aussi, ça doit être la faute à Kuru qui tenait absolument à dessiner certains plans.

@Kentaro : ma dernière phrase est ironique.

+1
De plus, cette période ne pouvait pas être la plus belle de Saint Seiya avec la Toei qui ne voulait plus offrir de jolie budget a la série et Araki qui, d'après les rumeurs, allait de plus en plus mal niveau santé.

Ce qui a déjà fait du mal à ces OAV c'est le retrait de Bandai qui apportait pas mal niveau budget, la Toei n'a jamais voulu combler ce vide mais a t-elle au moins essayée de trouver de nouveaux sponsors à l'époque pour combler ce manque d'argent?

[AZB]

Pour en revenir à la future série TV, j'espère qu'ils ne vont pas trop la censurer comme par exemple la jambe que perd Manigoldo ou pire Rhada qui s'arrache le cœur, j'ai pas envie de revoir du style Meikai/Elysion de ce côté genre le Yaya qui a l'épée d'Hadès en plein cœur et qui n'a aucune goutte de sang

Et aussi dans le Meikai quand Markino est coupé en lamelles par le fouet de Rune, y'avait plus une goutte de sang, c'était nul  ( et il me semble également qu'on ne voyait plus le coeur de Seiya sortir de sa poitrine pendant le Balance of Curse  )

Pour la jambe de Mani, il me semble que dans le manga la coupure est "propre", non? La jambe est juste happée dans la dimension, y'avait pas de sang, si? ( cela dit, s'ils en rajoutent dans le DA je serais pas contre, bien au contraire  )

[Kodeni]

Après comme dit au dessus, on a quand même eut de superbe OAV et de ses trois saisons, il n'y a pas tout a jeter à la poubelle, loin de là
(Kurumada en fait parti de ces "loin de là")

Je suis curieux de savoir en quoi Kurumada n'est pas à jeter dans les OAV Meikai/Elysion ?!
Il a fait changer le cast du doublage, fait virer Yamauchi (et on sait tous qu'il aurait pu faire de belles choses niveau émotion même avec des moyens limités). Désolé, mais là dessus, pour moi, Kurumada n'a le droit à aucune faveur.

Pour la jambe de Mani, il me semble que dans le manga la coupure est "propre", non? La jambe est juste happée dans la dimension, y'avait pas de sang, si? ( cela dit, s'ils en rajoutent dans le DA je serais pas contre, bien au contraire  )

C'est bien ça. La coupure est nette.

[AZB]

C'est bien ce qui me semblait

En fait ça donne plus l'impression qu'elle disparaît plutôt qu'une coupure proprement dite... ( comme le gaymaux qu'est désintégré en particules sauf que là c'est pas en entier )

[paladin shura]

En quantums  

Spoiler (click to show/hide)

 

[Max]

C'est bien ce qui me semblait

En fait ça donne plus l'impression qu'elle disparaît plutôt qu'une coupure proprement dite... ( comme le gaymaux qu'est désintégré en particules sauf que là c'est pas en entier )

Euh... moi j'ai pas le même tome parce que je perçoit quand même le truc arraché net, avec des giclettes de sang, mais c'est juste que y'a une énorme onomatopée pour couvrir et que c'est de profil.

[AZB]

En quantums  

Spoiler (click to show/hide)

 

Spoiler (click to show/hide)

 

Euh... moi j'ai pas le même tome parce que je perçoit quand même le truc arraché net, avec des giclettes de sang, mais c'est juste que y'a une énorme onomatopée pour couvrir et que c'est de profil.

Ha oui merde y'a un peu de sang effectivement, j'avais jamais fait gaffe 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ha oui merde y'a un peu de sang effectivement, j'avais jamais fait gaffe 

Effectivement je croyais que c'était plus sanglant

Sinon +1 avec Kod qui dit que Kuru n'a le droit à aucune faveur

[AZB]

Je plussoie également, quand on vire un casting principal et un directeur de l'animation qui faisaient indiscutablement de l'excellent travail pour les remplacer par de la MERDE, on ne mérite que le mépris 

[Kodeni]

C'est bien ce qui me semblait

En fait ça donne plus l'impression qu'elle disparaît plutôt qu'une coupure proprement dite... ( comme le gaymaux qu'est désintégré en particules sauf que là c'est pas en entier )

Euh... moi j'ai pas le même tome parce que je perçoit quand même le truc arraché net, avec des giclettes de sang, mais c'est juste que y'a une énorme onomatopée pour couvrir et que c'est de profil.

En effet, tu as raison. La désintégration est sanglante mais ça s'arrête là. Après il n'y a plus de trace de sang.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je plussoie également, quand on vire un casting principal et un directeur de l'animation qui faisaient indiscutablement de l'excellent travail pour les remplacer par de la MERDE, on ne mérite que le mépris 

En effet, on peut dire de la Toei et Bandai mais Kuru est autant responsable avec ses caprices de star

[Max]

SI, si, lorsque Mani empoigne le corps de Thanatos, on voit bien le sang qui part de la cuisse (c'est plus facile à voir en faisant bouger à la lumière, parce que c'est quasi noir sur fond noir)

[Sergorn]

Il a fait changer le cast du doublage, fait virer Yamauchi (et on sait tous qu'il aurait pu faire de belles choses niveau émotion même avec des moyens limités).

Honnêtement malgré tout le respect que j'ai envers Yamauchi, je ne suis pas du tout convaincu par le deuxième point.

Le fait de faire du copier plan/plan du Manga est quand même symptomatique des productions au rabais (manque de temps et d'argent ? => le décalgage du Manga ça va vite comme ça), et même si beaucoup aiment bien chier sur Katsumata, je suis convaincu qu'il aurait préféré faire de belles animations (comme pour l'apparition des Gold ou le revetage des Gold Cloth par exemple) plutot que des plans fixes s'il avait pu

En effet, on peut dire de la Toei et Bandai mais Kuru est autant responsable avec ses caprices de star

Ouais enfin en même temps si on part de là, on peut tout aussi bien dire que si la TOEI avait écouté Kurumada depuis le début, on aurait eu le Meikai directement après le Junikyu plutot que le Tenkai, donc avec le même staff et les mêmes moyens - et que donc c'est bien la faute de la TOEI avant tout

-Sergorn

[Poseidon]

c'est rigolo, je ne me souviens pas d'avoir jamais vu ça...     j'savais pas qu'il avait eu une jambe coupée lui 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ouais enfin en même temps si on part de là, on peut tout aussi bien dire que si la TOEI avait écouté Kurumada depuis le début, on aurait eu le Meikai directement après le Junikyu plutot que le Tenkai, donc avec le même staff et les mêmes moyens - et que donc c'est bien la faute de la TOEI avant tout

-Sergorn

N'oublie pas que la Toei n'a pas entièrement financé le Junikyu, Bandai était aussi de la partie, c'est pour ça que pour moi la Toei, Bandai et Kuru sont responsables du naufrage après le Junikyu

[Sergorn]

N'oublie pas que la Toei n'a pas entièrement financé le Junikyu, Bandai était aussi de la partie, c'est pour ça que pour moi la Toei, Bandai et Kuru sont responsables du naufrage après le Junikyu

Certes - mais pour moi les responsabilités vont dans cet ordre justement. On peut légitimement reprocher à Kurumada d'avoir "remercié" Yamauchi et remplacer le cast - mais je rester convaincu que sans cette baisse de budget, Katsumata aurait pu faire un bien meilleur travail, car en ce qui me concerne c'est quand même loin d'être un tacheron.

En bref, pour moi la baises de qualité entre le Junikyu et le Meikai (et ce même si je fais parti de la minorité qui a bien aimé le Meikai et Elysion), est d'abord du au départ de Bandai et à la baisse de budget, avant d'être dû au départ de Yamauchi.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

N'oublie pas que la Toei n'a pas entièrement financé le Junikyu, Bandai était aussi de la partie, c'est pour ça que pour moi la Toei, Bandai et Kuru sont responsables du naufrage après le Junikyu

Certes - mais pour moi les responsabilités vont dans cet ordre justement. On peut légitimement reprocher à Kurumada d'avoir "remercié" Yamauchi et remplacer le cast - mais je rester convaincu que sans cette baisse de budget, Katsumata aurait pu faire un bien meilleur travail, car en ce qui me concerne c'est quand même loin d'être un tacheron.

En bref, pour moi la baises de qualité entre le Junikyu et le Meikai (et ce même si je fais parti de la minorité qui a bien aimé le Meikai et Elysion), est d'abord du au départ de Bandai et à la baisse de budget, avant d'être dû au départ de Yamauchi.

-Sergorn

Faut dire s'ils s'étaient contentés de continuer Hadès au lieu de faire ce foutu Tenkai on n'en serait pas arrivé là mais bon ce qui est fait est fait

[Sergorn]

Faut dire s'ils s'étaient contentés de continuer Hadès au lieu de faire ce foutu Tenkai on n'en serait pas arrivé là mais bon ce qui est fait est fait

C'est sur que j'ai beau avoir adoré le Tenkai, avec le recul j'aurais préféré qu'il ne le fasse pas pour avoir la fin d'Hades du même niveau que le début.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

Faut dire s'ils s'étaient contentés de continuer Hadès au lieu de faire ce foutu Tenkai on n'en serait pas arrivé là mais bon ce qui est fait est fait

C'est sur que j'ai beau avoir adoré le Tenkai, avec le recul j'aurais préféré qu'il ne le fasse pas pour avoir la fin d'Hades du même niveau que le début.

-Sergorn

D'autant plus que le Junikyu avait bien marché et que les Meikai et Elysion version Yamauchi dans la foulée aurait à coup sur aussi bien voir mieux marché, c'était un succès assuré

[Cedde]

J'ai pas tout suivi mais si j'en crois le titre du topic, TLC va être adapté en série TV ?

Je ne suis pas super emballé personnellement. Alors, bien sûr, on aura un rythme de diffusion bien plus élevé mais le budget sera logiquement plus restreint et l'homogénéité des épisodes va voler en éclat.

[GOLD SAINT AIOLIA]

J'ai pas tout suivi mais si j'en crois le titre du topic, TLC va être adapté en série TV ?

Je ne suis pas super emballé personnellement. Alors, bien sûr, on aura un rythme de diffusion bien plus élevé mais le budget sera logiquement plus restreint et l'homogénéité des épisodes va voler en éclat.

Oui Cedde c'est confirmé, ce sera dorénavant une série TV et je partage les mêmes craintes que toi(j'aurais préféré rester au format OAV)

[paladin shura]

Oui.
Et c'est la Toei qui a racheté les droits

Spoiler (click to show/hide)

Ne saute pas du tabouret, je déconne !

[Kodeni]

Il a fait changer le cast du doublage, fait virer Yamauchi (et on sait tous qu'il aurait pu faire de belles choses niveau émotion même avec des moyens limités).

Honnêtement malgré tout le respect que j'ai envers Yamauchi, je ne suis pas du tout convaincu par le deuxième point.

Le fait de faire du copier plan/plan du Manga est quand même symptomatique des productions au rabais (manque de temps et d'argent ? => le décalgage du Manga ça va vite comme ça), et même si beaucoup aiment bien chier sur Katsumata, je suis convaincu qu'il aurait préféré faire de belles animations (comme pour l'apparition des Gold ou le revetage des Gold Cloth par exemple) plutot que des plans fixes s'il avait pu

Je ne vois pas trop où tu veux en venir ?!
Je te parle de la qualité émotionnel du travail de Yamauchi, pas de l'animation et des jolis dessins.
Budget de merde ou pas, le copier/coller aurait pu être évité pour favoriser certaines séquences qui en aurait eu besoin.

[Sergorn]

Je ne vois pas trop où tu veux en venir ?!
Je te parle de la qualité émotionnel du travail de Yamauchi, pas de l'animation et des jolis dessins.
Budget de merde ou pas, le copier/coller aurait pu être évité pour favoriser certaines séquences qui en aurait eu besoin.

L'émotion, ça ne nait pas du néant non plus ^^' Et Yamauchi n'a pas non plus fait que créer des supers machins émotionnels de toute sa carrière.

Alors peut-être qu'avec les mêmes limites budgétaires de Katsumata il aurait fait un meilleur travail - mais justement je n'en suis pas persuadé qu'en dépit de son talent ça aurait changé grand chose sur le résultat. Si t'as pas les moyens matériels pour réaliser des plans plus complexes et travaillés, tu peux pas faire de miracles non plus. Quand tu vois ce qu'a pu faire Katsumata dans sa carrière (notament tout ce qui tourne autour d'Albator 84, qui fait parti de ce qu'il ya de mieux en Leijiverse en ce qui me concerne), j'aurais pas imaginé me retrouver avec un Meikai aussi statique au vu du réalisateur. Et pourtant....

En bref, on ne le saura jamais, mais c'est juste que personnellement je ne suis tout simplement pas convaincu que Yamauchi aurait pu faire un "miracle" sur le Meikai s'il avait travaillé avec les même contraites que Katsumata, c'est tout.

-Sergorn

[SSK]

Que je sache, Kurumada n'est en rien impliqué dans la production d'un anime. Donc je considère que la débâcle à 200% la faute à Tôei. Mais bon, c'est plus facile et marrant de taper sur un seul homme à la réputation de neu-neu que sur une entité abstraite, qui cache ses échecs derrière des boucs-émissaires désignés comme Kuru ou Yama.

Quand tu produits un anime en ton âme et conscience, tu fais ce qu'il faut pour que le résultat soit bon. Tu injectes le budget qu'il faut pour faire honneur à la série (en l'occurrence, Saint Seiya, c'est pas un sombre machin sorti d'on ne sait où) et compenser les pertes des sponsors. Tu claques pas la porte au nez d'un staff suffisamment réaliste pour voir que la production fonce droit dans le mur. Tu envoies pas bouler 3-4 fois de suite une pointure comme Araki qui tire la sonnette d'alarme. Bref, Tôei, c'est des connards de merde qui n'ont même pas daigné faire le strict minimum pour compenser les 2-3 conneries de Kurumada. Pour ça que je les considère, eux, comme entièrement coupables.

En bref, on ne le saura jamais, mais c'est juste que personnellement je ne suis tout simplement pas convaincu que Yamauchi aurait pu faire un "miracle" sur le Meikai s'il avait travaillé avec les même contraites que Katsumata, c'est tout.

 

Là par contre je ne suis pas d'accord. Tout comme l'ont fait des directeurs techniques comme Nishizawa ou Sasaki sur les épisodes qu'ils ont réalisés, il aurait pu au moins créer une ambiance. Katsumata n'en a jamais été capable... Enfin, connaissant son passif, je pense plutôt qu'il ne l'a jamais voulu et c'est là sa plus grosse erreur.

[Kodeni]

Je ne vois pas trop où tu veux en venir ?!
Je te parle de la qualité émotionnel du travail de Yamauchi, pas de l'animation et des jolis dessins.
Budget de merde ou pas, le copier/coller aurait pu être évité pour favoriser certaines séquences qui en aurait eu besoin.

L'émotion, ça ne nait pas du néant non plus ^^' Et Yamauchi n'a pas non plus fait que créer des supers machins émotionnels de toute sa carrière.

Juste le Junikyu qui prouve qu'on peut faire de l'émotion sur des élèments qui n'en dégage pas (les adieux de Shion à Dohko dans le manga sont classiques alors que dans l'anime ils sont poignants).

Alors peut-être qu'avec les mêmes limites budgétaires de Katsumata il aurait fait un meilleur travail - mais justement je n'en suis pas persuadé qu'en dépit de son talent ça aurait changé grand chose sur le résultat. Si t'as pas les moyens matériels pour réaliser des plans plus complexes et travaillés, tu peux pas faire de miracles non plus. Quand tu vois ce qu'a pu faire Katsumata dans sa carrière (notament tout ce qui tourne autour d'Albator 84, qui fait parti de ce qu'il ya de mieux en Leijiverse en ce qui me concerne), j'aurais pas imaginé me retrouver avec un Meikai aussi statique au vu du réalisateur. Et pourtant....

En bref, on ne le saura jamais, mais c'est juste que personnellement je ne suis tout simplement pas convaincu que Yamauchi aurait pu faire un "miracle" sur le Meikai s'il avait travaillé avec les même contraites que Katsumata, c'est tout.

-Sergorn

Encore une fois, pour les mêmes contraintes (c'est à dire dessins moches, plans fixes et animations powerpoint), je suis persuadé que Yamauchi aurait pu faire mieux dans la mesure où il aurait lancé de l'inédit par rapport au manga de base qui zappait pas mal de choses (Hyoga Shiryu...).

Que je sache, Kurumada n'est en rien impliqué dans la production d'un anime. Donc je considère que la débâcle à 200% la faute à Tôei. Mais bon, c'est plus facile et marrant de taper sur un seul homme à la réputation de neu-neu que sur une entité abstraite, qui cache ses échecs derrière des boucs-émissaires désignés comme Kuru ou Yama.

Moi ça ne m'éclate pas de taper sur Kurumada. Mais j'invente rien quand il s'agit de taper un caca nerveux pour faire virer Yamauchi et l'équipe de comédiens de doublage.

Quand tu produits un anime en ton âme et conscience, tu fais ce qu'il faut pour que le résultat soit bon. Tu injectes le budget qu'il faut pour faire honneur à la série (en l'occurrence, Saint Seiya, c'est pas un sombre machin sorti d'on ne sait où) et compenser les pertes des sponsors. Tu claques pas la porte au nez d'un staff suffisamment réaliste pour voir que la production fonce droit dans le mur. Tu envoies pas bouler 3-4 fois de suite une pointure comme Araki qui tire la sonnette d'alarme. Bref, Tôei, c'est des connards de merde qui n'ont même pas daigné faire le strict minimum pour compenser les 2-3 conneries de Kurumada. Pour ça que je les considère, eux, comme entièrement coupables.

Ils sont responsables, c'est sûr. Mais ce ne sont pas les seuls. Rien que pour le cas Yamauchi, Kurumada en reste le premier responsable.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ils sont responsables, c'est sûr. Mais ce ne sont pas les seuls. Rien que pour le cas Yamauchi, Kurumada en reste le premier responsable.

C'est pour ça que moi je le mets dans le même panier que la Toei et Bandai

[Kentaro]

Juste quelque point;

Encore une fois, pour les mêmes contraintes (c'est à dire dessins moches, plans fixes et animations powerpoint), je suis persuadé que Yamauchi aurait pu faire mieux dans la mesure où il aurait lancé de l'inédit par rapport au manga de base qui zappait pas mal de choses (Hyoga Shiryu...).

Je sais pas si vous vous rappelez, mais lors de la sortie de la première saison d'Hadès, il y a eut deux point important du scénario qui ont fait parlé d'eux.
- La renaissance des chevaliers d'argent
- Seiya et co, intégrant la bataille des douze maisons, du début à la fin.
De souvenir, le premier point avait plutôt eut une bonne réaction des fans, sachant que ça permettait de voir les chevalier d'argent, alors que le second à toujours était mal vu.
Et donc, pour en venir au point que je veux révéler, les chevalier d'argent est une idée de Kurumada qui n'avait put intégrer a l'époque dans son manga, alors que le second point n'est qu'une initiative de l'équipe de production animé, afin de mettre dès le départ les héros de la série en avant. Ce qui revient a dire, que sur le coups, certains fan, dont moi, aurait préféré voir un copier coller du manga afin de laisser cette bataille exclusive au gold (et à Shiryu xD)

Moi ça ne m'éclate pas de taper sur Kurumada. Mais j'invente rien quand il s'agit de taper un caca nerveux pour faire virer Yamauchi et l'équipe de comédiens de doublage.

Ils sont responsables, c'est sûr. Mais ce ne sont pas les seuls. Rien que pour le cas Yamauchi, Kurumada en reste le premier responsable.

Pourquoi tant de haine ^^
Sérieusement, je ne pense pas que Yamauchi est été virer pour son travail, mais plus parce qu'il fallait un coupable à cette échec énorme sur Saint Seiya, et que le pauvre, étant donné qu'il s'est retrouvé seul au final sur le film, ça ne pouvait être que lui. Maintenant, son éjecte vient il seulement de Kurumada ?

Quand tu produits un anime en ton âme et conscience, tu fais ce qu'il faut pour que le résultat soit bon. Tu injectes le budget qu'il faut pour faire honneur à la série (en l'occurrence, Saint Seiya, c'est pas un sombre machin sorti d'on ne sait où) et compenser les pertes des sponsors. Tu claques pas la porte au nez d'un staff suffisamment réaliste pour voir que la production fonce droit dans le mur. Tu envoies pas bouler 3-4 fois de suite une pointure comme Araki qui tire la sonnette d'alarme. Bref, Tôei, c'est des connards de merde qui n'ont même pas daigné faire le strict minimum pour compenser les 2-3 conneries de Kurumada. Pour ça que je les considère, eux, comme entièrement coupables.

Que je sache, Kurumada n'est en rien impliqué dans la production d'un anime. Donc je considère que la débâcle à 200% la faute à Tôei. Mais bon, c'est plus facile et marrant de taper sur un seul homme à la réputation de neu-neu que sur une entité abstraite, qui cache ses échecs derrière des boucs-émissaires désignés comme Kuru ou Yama.

+2
Je suis tout a fait d'accord. Ce qui me fait rire, c'est que souvent quand on parle d'un anime, où les épisodes sont pas super super, les fans crie au scandale envers l'équipe animé. Et à chaque fois, jamais les auteurs n'en prennent pour leurs grade, car on sait, suite au lecture de leurs préfaces de volumes, qu'un mangaka n'as pas le temps de s'occuper de son manga et de l'animé en même temps.
Pourtant, Kurumada échappe à cette règle, et dès qu'il y a quelque chose qui vas mal, on s'en prend à lui. Mais il était en pleine réalisation de RnK 2, et je ne pense pas qu'il devait pouvoir passer son temps à faire un tour tout les jours dans les studio d'animation.
Pour finir, pour le Meikai, il n'y a pas grand chose à lui reprocher. La seul chose qu'il a demandé, c'est que l'animé soit fidèle au manga (que les gens résume a copier/coller) ce qui peut être compréhensible, vu que l'image qui souhaiter donner à l'arc Tenkai, qui était important à ces yeux, ne fut pas prise en compte par le studio.

C'est pour ça que moi je le mets dans le même panier que la Toei et Bandai

De souvenir, Bandai a arrêter de sponsoriser Saint Seiya (et d'autres série) car il était en grave problème financier...

C'est sur que j'ai beau avoir adoré le Tenkai, avec le recul j'aurais préféré qu'il ne le fasse pas pour avoir la fin d'Hades du même niveau que le début.

+1
D'ailleurs en passant, Kurumada a été contre ce projet.


(Il y avais longtemps que je n'avait pas posté autant de post en si peu de temps ^^ )

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je sais pas si vous vous rappelez, mais lors de la sortie de la première saison d'Hadès, il y a eut deux point important du scénario qui ont fait parlé d'eux.
- La renaissance des chevaliers d'argent
- Seiya et co, intégrant la bataille des douze maisons, du début à la fin.
De souvenir, le premier point avait plutôt eut une bonne réaction des fans, sachant que ça permettait de voir les chevalier d'argent, alors que le second à toujours était mal vu.

Il y a eu un autre point important qui a fait causer c'est la fin de l'OAV 13 où Rhada combat les Bronzes alors que dans le manga c'était contre Valentine and Co

Pour les Bronzes, il y a eu quand même quelques bonnes choses par exemple avec l'AE à 4 au lieu de seulement Shiryu et surtout des mauvaises comme le Yaya qui gâche le combat Myu/Mu excellent en manga, c'est la seule grosse erreur des OAV, les combats de Dohko, Mu, Aldébaran, Shaka et Milo n'ont en rien été gâché par les rajouts des Bronzes

[Sergorn]

Il y a eu un autre point important qui a fait causer c'est la fin de l'OAV 13 où Rhada combat les Bronzes alors que dans le manga c'était contre Valentine and Co

Pour les Bronzes, il y a eu quand même quelques bonnes choses par exemple avec l'AE à 4 au lieu de seulement Shiryu et surtout des mauvaises comme le Yaya qui gâche le combat Myu/Mu excellent en manga

Je crois me souvenir à ce que j'avais lu ci ou là - que les changements par rapport à Rhada avaient été particulièrement mal vu par les fans Japonais. Ca explique peut être aussi pourquoi le Meikai a collé aussi fidèlement au manga (encore que l'anime nous a offert une sympathique et émouvante mort d'Eurydice au lieu de la laisser littéralement euh... plantée là  ). Personellement je suis mitigé sur Radamanthe - la scène en soi est bien jouissive, mais cela créé un rapport de force totalement ridicule vis à vis de la force qu'est sensée réellement avoir le personnage.

Pour la présence des Bronzes dans le Junikyu j'ai toujours trouvé ça assez naze globalement (le pire étant Ikki  ). A coté de ça il est vrai que leur apparition a l'Athean Exclamation est touchante, mais dans la globalité c'est plus irritant qu'autre chose et j'aurais préféré que ca colle plus au manga. Mais bon je l'excuse parce que je réalise bien que pour son grand comeback, faire un Saitn Seiya où on ne verrai quasiement pas ni les bronzes, ni Seiya ça l'aurait fait moyen pour un retour

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

Pour la présence des Bronzes dans le Junikyu j'ai toujours trouvé ça assez naze globalement (le pire étant Ikki  ). A coté de ça il est vrai que leur apparition a l'Athean Exclamation est touchante, mais dans la globalité c'est plus irritant qu'autre chose et j'aurais préféré que ca colle plus au manga. Mais bon je l'excuse parce que je réalise bien que pour son grand comeback, faire un Saitn Seiya où on ne verrai quasiement pas ni les bronzes, ni Seiya ça l'aurait fait moyen pour un retour

-Sergorn

Ouais en même temps les Golds sont très aimés au Japon et je pense que ce chapitre aurait eu le succès même sans la présence des Bronzes, il y a qu'à regarder le mauvais accueil du rajouts des Bronzes