Arbres épileptiques et autres théories fumeuses dans StS

[Wild Pegasus]

Topic pour laisser libre court à tous nos "arbres épileptiques" concernant Saint Seiya. A savoir que ce terme d'arbre épileptique correspond à toutes les théories extravagantes, tirées par les cheveux et généralement pas sérieuses (bien que certaines le soient cependant) mais pouvant être cohérente en allant chercher loin, très très loin, pour expliquer un point flou dans une fiction ou essayer de faire tenir les choses en place (comme les rajouts de l'anime). Nommé ainsi d'après la théorie voulant expliquer la raison pour laquelle les arbres semblaient trembler durant la première saison de Lost, l'explication de cette théorie étant que les arbres devaient être épileptiques.

Lorsqu'un "arbre épileptique" est rendu invalide par quelque chose survenant dans le canon ultérieurement, cet arbre a été "Jossée" (nommé après Joss Whedon spécialiste dans l'art d'invalider toute théorie de fans à propos d'un épisode lors de l'épisode suivant). A l'inverse, lorsque "l'arbre épileptique" s'avère être la véritable raison, vous avez le droit de gueuler "JE LE SAVAIS!" 


Donc venez ici planter vos graines, en répondant à la question de la personne ayant posté juste avant vous et vous même posant une question pour le suivant.

Pour commencer:

Pourquoi Tenma de ND a t'il d'emblée l'armure de Pégase dans la forme que Seiya avait lorsqu'il a reçu le sang d'Athéna ?
Parce que Suikyo a vu que Tenma jouerait un rôle important face à Hadès, a capturé l'Athéna du 18ème, sans que personne ne sache qu'elle soit déjà là, pour l'offrir en sacrifice à Pandore comme signe de bonne foi pour rejoindre ses rangs et lorsqu'il a tué cette Athéna a recouvert de son sang l'armure de Pégase qu'il cacha ensuite dans les tonneaux du cheval.   



Question pour le suivant ou la suivante,
Pourquoi Seiya et les autres, mais aussi les Spectres, n'ont jamais essayé de passer au moins une fois à côté d'un des 12 Temples pour voir (notamment dans l'anime où il y a la place pour qu'un semi-remorque puisse passer à côté du temple) au lieu de rentrer directement dedans à chaque fois ?

[Bugatti]

C'est toujours mieux de gravir des marches d'escaliers plutot que des roches.
Puis personne ne s'est demandé comment Ikki est parvenu directement à la Vierge au lieu de se taper le voyage depuis la 1ere maison comme les autres.

[Oiseau Vermillon]

Normal, c'est Ikki .

[harsiesis]

Question pour le suivant ou la suivante,
Pourquoi Seiya et les autres, mais aussi les Spectres, n'ont jamais essayé de passer au moins une fois à côté d'un des 12 Temples pour voir (notamment dans l'anime où il y a la place pour qu'un semi-remorque puisse passer à côté du temple) au lieu de rentrer directement dedans à chaque fois ?

Faut dire qu'il y a un risque que le gold le prenne mal et qu'après il n'ait pas de scrupules à les dézinguer par surprise. Déjà quand on voit le coup fourré que leur a fait Shura...

Bon dans l'absolu on a pas vrmt de raison profonde, mais personnellement j'aime bien l'explication proposée dans la fanfic l'émergence des Géants, comme quoi le champ de force d'Athéna empêche justement cela, et également tout déplacement à la vitesse lumière entre les temples...

Edit: post 777

[Chrysos]

Question pour le suivant ou la suivante,
Pourquoi Seiya et les autres, mais aussi les Spectres, n'ont jamais essayé de passer au moins une fois à côté d'un des 12 Temples pour voir (notamment dans l'anime où il y a la place pour qu'un semi-remorque puisse passer à côté du temple) au lieu de rentrer directement dedans à chaque fois ?

Je m'étais posé la même question (surtout pour la maison du Cancer), tiens. En fait, la réponse est dans Last Action Héro. Quand le gamin tend un papier où est noté une insulte à Schwarzy, il lui prouve que certains mots sont impossibles à dire dans cet univers de divertissement familial.

Dans Saint Seiya, c'est pareil, mais à un autre niveau. Les codes Shonen imposent aux héros de toujours foncer tête baissée dans les pièges tendus, sans jamais tenter des les éviter. Ou plutôt de ne jamais tenter de trouver une solution moins héroïques aux épreuves imposées. Dans le même style, dans DBZ, quand Trunks propose pendant le Cell game que tout le monde se rue sur Cell pour le latter alors qu'il est déjà affaibli, il se prend un vent monstre (en gros, c'est tais-toi petit con, c'est pas bon pour l'audience si on tue Cell en trois secondes).   

[Cosmic Boy]

Pour commencer:

Pourquoi Tenma de ND a t'il d'emblée l'armure de Pégase dans la forme que Seiya avait lorsqu'il a reçu le sang d'Athéna ?
Parce que Suikyo a vu que Tenma jouerait un rôle important face à Hadès, a capturé l'Athéna du 18ème, sans que personne ne sache qu'elle soit déjà là, pour l'offrir en sacrifice à Pandore comme signe de bonne foi pour rejoindre ses rangs et lorsqu'il a tué cette Athéna a recouvert de son sang l'armure de Pégase qu'il cacha ensuite dans les tonneaux du cheval.   

Sinon, quelqu'un a envoyé l'armure de Pégase dans le passé. 


Dans théorie, c'était quoi ton explication pour Tenma qui voit Seiya en fauteuil roulant?

[Wild Pegasus]

C'est toujours mieux de gravir des marches d'escaliers plutot que des roches.
Puis personne ne s'est demandé comment Ikki est parvenu directement à la Vierge au lieu de se taper le voyage depuis la 1ere maison comme les autres.

Ikki de l'anime s'est tappé toutes les maisons à nouveau, d'ailleurs le Taureau a voulu lui faire passer une épreuve à lui aussi mais en fin de compte, comme c'était trop facile, c'est Ikki qui lui en a fait passer une. Et vu qu'Aldé a échoué, il reste sur les marches de son temple comme un malpropre qui n'a plus le droit de rentrer. 

Pour commencer:

Pourquoi Tenma de ND a t'il d'emblée l'armure de Pégase dans la forme que Seiya avait lorsqu'il a reçu le sang d'Athéna ?
Parce que Suikyo a vu que Tenma jouerait un rôle important face à Hadès, a capturé l'Athéna du 18ème, sans que personne ne sache qu'elle soit déjà là, pour l'offrir en sacrifice à Pandore comme signe de bonne foi pour rejoindre ses rangs et lorsqu'il a tué cette Athéna a recouvert de son sang l'armure de Pégase qu'il cacha ensuite dans les tonneaux du cheval.   

Sinon, quelqu'un a envoyé l'armure de Pégase dans le passé. 


Dans théorie, c'était quoi ton explication pour Tenma qui voit Seiya en fauteuil roulant?

Dans ma théorie qui est aussi un arbre épileptique en elle-même, c'était que Tenma sera envoyé dans le futur au moment précis où le chevalier Pégase reçoit l'épée d'Hadès (on peut imaginer n'importe quel procédé tiré par les cheveux de kurumada pour expliquer que Seiya soit éjecté au loin sans que personne le remarque au moment de cette arrivée qui correspondrait à la case où il explose la bulle). Et donc ce serait bien Tenma depuis le début qui aurait reçu l'épée et serait déjà dans le fauteuil au moment où l'on parle (bordel de la poule et l'œuf comme pour Saori qui est la véritable Athéna du 18e).

Du coup, cette armure là ne serait pas un détail technique (genre en se rendant compte que ses v1 sont trop moches comparées aux v3 et que Tenma ferait tâche avec) mais un "fusil de Tchekhov" (= objet apparemment anodin introduit en début de récit qui va s'avérer crucial dans la résolution de celui-ci ou aura un rôle important à un moment ou un autre) en étant déjà dans la forme parfaite pour recevoir l'évolution en God Cloth, qui évidemment il se doit de porter contre Alone/ au moment où il sera envoyé dans le futur pour que ce soit le même visuel de Pégase se prenant l'épée (pour la boucle basée sur une mauvaise interprétation des faits de base, etc).

En gros tu aurais tout le relationnel Tenma / Shun qui se développe en ce moment pour faire le parallèle avec la relation Tenma / Alone vu que Shun le lui rappelle, les deux ayant été possédé par Hadès d'ailleurs, (et évidemment Tenma rappelle Seiya à Shun). Une sorte de dualité au niveau des binômes (Tenma / Alone et Seiya / Shun). Sauf que ça va mal se finir pour le premier contrairement au second, une sorte de doubles temporel tragiques... que c'est beau  . Alors que Shun a été sauvé de l'emprise d'Hadès, Alone ne le sera pas. Alors que Seiya a été sauvé de l'épée d'Hadès, Tenma ne le sera pas.

Ce serait parce que Tenma sera(it) obligé de tuer Alone possédé par Hadès, soit ça ou alors Alone meurt d'une manière ou d'une autre suite à l'affrontement final, et que sans Alone Tenma n'a plus rien/plus de raison de vivre (légèrement abordé lors du flash back avec la chaleur humaine de Suikyo, etc), qu'il se porterait alors volontaire pour se sacrifier (car la destruction de l'épée d'Hadès aurait foiré et que ce ne serait plus que l'ultime moyen de "sauver" Seiya) et sauver l'ami de Shun pour qu'il ne vive pas ce que lui a vécu en perdant Alone, dualité tout ça. Le sourire en mourant que l'on attribuait alors à Seiya, serait en fait celui de Tenma heureux d'avoir pu mener à bien sa mission kamikaze pour sauver l'ami de Shun...et heureux d'aller retrouver Alone dans la mort, un ptit coup de mélodrame et de violon fait toujours plaiz  .

A noter que si cette théorie s'avérait exacte, les oav seraient encore dans le caca (comme lors de l'anime) en 1) ayant fait parler Seiya dans le mekkai après l'épée contrairement au manga, donc si Tenma avait parlé à ce moment là, Saori aurait entendu que ce n'était pas Seiya. Mais dans le manga pas de soucis, il crève en silence.
2) Dans les rajouts du Junikyu, Seiya aurait été incapable d'avoir la prémonition de se recevoir l'épée, sauf si c'est la prémonition de ce qui aurait dû se passer mais qui en fin de compte à été évité, comment ça  lol 

Et cela tuerait en même temps l'existence même du tenkai dans l'univers canon StS (même si ça on le sait déjà) puisque Seiya n'aurait jamais été en fauteuil, ne serait-ce pas ce que kuru chercherait par le plus grand des hasards 

Il est aussi intéressant de voir que ND commence en cours d'affrontement avec Hadès et n'est pas un simple récapitulatif où l'on verrait "Seiya" se prendre l'épée. Je verrai bien ND se finir de la même façon, c'est à dire en reprenant la suite de ce combat en cours qui il me semble s'arrête juste avant que Saori enferme ses Bronze dans des bulles, et donc juste avant l'arrivée de Tenma (sauf que cette fois le lecteur sait qu'il s'agit de Tenma avec tout le ND qu'il s'est bouffé au milieu) pour que tout le monde se dise "et ben merde, tout le truc entre ces deux moments du 20e c'était pour ça!"   


Pour ce qui est de l'armure renvoyée dans le passé, j'avais en effet abordé cela mais ça ce serait la cerise sur le gâteau et je serai déjà bien content que les évènements se passent comme ci-dessus. Cependant pour envoyer l'armure dans le passé il faut que ce soit à un moment se déroulant après le départ de Tenma vers le futur car sinon Seiya n'aurait jamais pu porter d'armure de Pégase celle-ci étant alors enfermée dans une boucle d'existence s'arrêtant au moment où Tenma quitte le 18e pour ne réapparaître qu'à la fin du combat contre Hadès. Principe qui empêche les Gold du 18e d'être envoyés au 20e post Hadès car sinon il n'y aurait plus eu d'armure d'or sur terre entre le départ du 18e et l'arrivée au 20e post Hadès et donc pas de Saga des Gémeaux, etc...

Je vois donc mal Tenma porter l'armure de Pégase ayant déjà été renvoyée du futur A MOINS, et là si vous trouvez que jusque là c'est tiré par les cheveux accrochez vous, A MOINS qu'il y ait 2 armures de Pégase dans le 18e, une en v1 quelque part au Sanctuaire sans porteur et une mode v5 envoyée dans le passé à tir larigot depuis le 20e largement avant le départ de Tenma et qui soit tombée dans les mains de Suikyo, auquel cas possibilité qu'il n'y ait pas de régression de Cloth autre que God Cloth/v3 au même titre que "régression" Gold Cloth/v2. Ce serait bien tordu mais s'intègrerait bien dans la logique de l'œuf et de la poule présente jusque là  .
Cela créerait un nouvel arbre épileptique  avec le Pope serviteur d'Hadès ayant choisi délibérément de ne pas nommer de Saint de Pégase au 18e sachant par Pandore ou Hadès ou excuse bidon que le Saint de Pégase joue un rôle spécifique vis à vis d'Hadès depuis les temps mythologiques... mais manque de pot v'la-ti-pas qu'une armure de Pégase sort de nulle part et arrive entre les mains de Suikyo qui vient juste d'avoir Tenma dans les pattes. O ironie du sort, O tu es insignifiant face au destin et la volonté cosmique  :


 

Sinon je verrai bien ça genre une ou quelques secondes après le départ de Tenma. Au 20ème on aurait des cases où une fois Seiya retrouvé et en présence de deux armures de Pégase (celle de Seiya et celle de Tenma), ils décident de renvoyer l'armure de Tenma à son époque avec une ptite symbolique du cercueil du marin jeté à la mer (la Pandora Box jetée dans le "lac" de Cronos), et on aurait une case avec Doko et Shion voyant Tenma disparaitre... Shion et Doko dans la même pose mais avec la scène vide à part le décor... puis Shion et Doko toujours dans la même pose voyant l'armure de Pégase revenir à l'endroit même ou Tenma venait de s'en aller  avec un "nani?!" offert par la maison 


Question pour nouvel arbre, dans la maison du taureau anime, Seiya passe à travers environ 8 murs au total, pourtant sur l'une des dernières scènes, là où se trouvent Shiryu et les autres semble être la salle juste d'à côté... Comment expliquer cela in-universe ? vous avez 2h  .

[Maeva]

C'est toujours mieux de gravir des marches d'escaliers plutot que des roches.

J'ai failli en pleurer en lisant ça  c'est trop vrai !
Je reste sur l'hypothese d'Athena et de son champ de force. Ce qui me fait rire la dedant c'est que du coup ça invalide aussi son armée. C'est balo pour Mu par exemple et la teleportation qui marche pas XDDD le pauvre il doit se farcir les marches comme un cake, puisqu'il peut pas non plus utiliser la vitesse de la lumiere. C'est con, et ça fera parti des XXXXXeme  trucs imposés par Athena qui prouvent que le mechant de l'histoire... c'est elle !

Puisqu'on en est au theories foireuses, j'ai des copains qui ont planché dur la dessus, pour prouver par A+B qu'elle veut foutre son armée en l'air, et quand on regarde dans quelle merde elle se fout à chaque fois, franchement, ça laisse le doute
- j'ai envoyé une lettre au grand pope >> morts en serie, souffrance en serie
- je vais aller me noyer dans le pillier central >> morts en serie, souffrance en serie
 - oups, je me suicide mais j'oublie mon armure >> morts en serie, souffrance en serie
- oups, je me fais capturer et tous mes gold doivent crever pour ouvrir un passage

'_________________' y'a que Asgard ou elle essaye de faire un truc pas trop con mais... c'est un filler! ça compte paaaaaas !!!

Bref toutes ses decisions sont daubées! pour une deesse de la guerre avouez que c'est tragique. Je veux bien qu'elle soit conne comme une table, mais imaginez 3 secondes qu'elle decime ses propres troupes (avec les troupes adverses du coup !) pour avoir le champ libre ensuite, seule et regner en tyran ?! hein?! (eh je rappelle, c'est le sujet des theories foireuses, n'empeche que moi, j'y crois XDDD ! )

Et aussi, je me suis aussi toujours demandé, par exemple, comment durant l'arc Poseidon, la pluie pouvait moins tomber sur terre, vu le peu d'eau que peut contenir le pillier central LOL!

[Saint Alphazero]

Question pour nouvel arbre, dans la maison du taureau anime, Seiya passe à travers environ 8 murs au total, pourtant sur l'une des dernières scènes, là où se trouvent Shiryu et les autres semble être la salle juste d'à côté... Comment expliquer cela in-universe ? vous avez 2h  .

Un avant-goût du Temple des Gémeaux, retour à la case départ.

C'est toujours mieux de gravir des marches d'escaliers plutot que des roches.
Puis personne ne s'est demandé comment Ikki est parvenu directement à la Vierge au lieu de se taper le voyage depuis la 1ere maison comme les autres.

Effectivement, c'est une interrogation récurrente! ^^
En soi, après le premier passage et les circonstances de l'arrivée de d'Ikki, la traversée des 5 premiers Temples en est (très) facilitée.

Temple du Bélier:
Mû: "Toi simple Saint de Bronze, arrête-toi, il te faut réparer ta Cloth."
Ikki: "Il se fout de moi, lui?  "
Mû: "Ah pardon... Ok, tu passes.  "

Temple du Taureau:
"Une épreuve? Ok, pas de problème, j'ai connu "plus reloud" avec les Silvers." ^^

Temple des Gémeaux:
Ikki: "Hummm... c'est vide, plus personne, plus d'illusion, une Cloth des Gémeaux en socle... Je trace ma route, go!!! " 
Pendant ce temps, dans le Temple du Pope: "Putain, fait chier ce Shun et pis merde, Shaka fera le ménage, ça semble bien parti héhé... Ah merde, Ikki vient de passer.... "

Temple du Cancer:
Allo, y a quelqu'un?
Veuillez passer, votre correspondant n'est plus en ligne. 

Temple du Lion:
Mode Evil OFF. Vérification de carte d'identité, passeport, visa, vacciné.
Ok, c'est bon, tu passes. 

[Wild Pegasus]

Bref toutes ses decisions sont daubées! pour une deesse de la guerre avouez que c'est tragique. Je veux bien qu'elle soit conne comme une table, mais imaginez 3 secondes qu'elle decime ses propres troupes (avec les troupes adverses du coup !) pour avoir le champ libre ensuite, seule et regner en tyran ?! hein?! (eh je rappelle, c'est le sujet des theories foireuses, n'empeche que moi, j'y crois XDDD ! )

C'est pour ça que les Steel Saints sont les génies de l'histoire, ils ont vite compris ça et lui ont mit un gros vent au moment d'aller au Sanctuaire pour partir loin, très loin d'elle. 

Et aussi, je me suis aussi toujours demandé, par exemple, comment durant l'arc Poseidon, la pluie pouvait moins tomber sur terre, vu le peu d'eau que peut contenir le pillier central LOL!

Le pilier est en fait un modèle très complexe qui distille l'eau et n'en laisse passer que très peau à l'intérieur, ou alors c'est le cosmos d'Athéna qui en fait s'évaporer la moitié.  Manquerait plus qu'elle fasse des bulles et porte l'eau à ébullition en se faisant cuire celle la.



Pourquoi Ikki n'a pas eu direct son armure en mode Gold avec son affrontement face à Shaka ? C'est pourtant pas le sang qui manquait sur son armure et en plus elle s'est régénérée/réparée 

[harsiesis]

Dans le manga Ikki acquiert bien sa V2 après être revenu de la dimension avec Shaka.

[Wild Pegasus]

Je voulais parler en cours de combat, ou alors il y a peut être un timer avant que l'effet ne soit prit en compte 

[harsiesis]

Je pige toujours pas où tu veux en venir...

La cloth du phénix évolue avec le cosmos de son porteur et sa capacité d'auto-régénération (ce qui fait que par contre c'est la seule à ne pas muter en or dans Poseidon -je parle toujours du manga-), l'histoire du sang (et le sang de gold, pas de bronze) c'est pour les autres cloths ça

[Wild Pegasus]

Ce que je voulais dire c'est que si le sang d'Athéna a eu un effet sur la Cloth du Phoenix (lui permet de devenir God Cloth) alors techniquement rien n'empêcherait que le sang d'un Gold puisse avoir le même effet sur sa Cloth que sur les autres et donc ce que je mentionnais c'est que peut être que le sang de Shaka (celui reçu en masse de l'égratignure causé par la plume du Phoenix) aurait pu avoir l'effet de la transformer en Gold en cours d'affrontement (ce qui aurait été très con pour la Vierge "merde je viens d'upgrader mon adversaire à mon insu"), quoi que toutefois son armure est détruite avant qu'il ne monte son cosmos comme un gros cador je crois...  ... MAIS en théorie ça aurait pu ou aurait du, à moins que ce sang ne fut qu'une illusion mais je crois que Shaka dit que non. Sinon cela voudrais dire que ce sont les outils de Mu ou du réparateur de service qui sont alors nécessaires pour activer l'option Gold de l'armure ayant reçu du sang d'un Chevalier d'Or.


Sinon autre arbre épileptique concernant les Gold: comment voyez vous cette histoire de vitesse et les problèmes que cela implique lorsqu'ils ne sont pas en mouvements ?

Ce serait peut être qu'ils alignent leur Cosmos et vitesse sur celui de leurs adversaires jusqu'au moment d'attaquer ou de se défendre/contre-attaquer sinon il y a pétage de câble et le Gold meurt en l'espace de 10 secondes, ce qui ne serait pas pour déplaire à leurs adversaires 
A vrai dire c'est même pire que ça, il faudrait qu'en dehors des attaques, leur cosmos redescendent au niveau de celui du commun des mortels.

En effet, dans le cas des Gold, vu qu'ils vont à la vitesse de la lumière et qu'ils sont capables de percevoir les mouvements de leurs adversaires comme étant très lent, cela signifie qu'ils pensent /perçoivent le monde aussi à la vitesse de la lumière à ce moment et comme tout est relatif, lorsqu'une seconde s'est passée pour un mec normal, un sacré paquet vient de se passer pour le gold dans ce même laps de temps (en gros environ 9 ans et demi se sont écoulés pour lui) s'ils n'ont rien fait qu'à se regarder comme à l'accoutumée sans mouvements. Il aurait enclenché un putain de long bullet time en gros.

Lorsque c'est lors d'une attaque il n'y a pas de problème vu que pour le gold en moins d'une seconde il a eu le temps de faire tout ce qu'il avait à faire. En revanche s'il intensifie son Cosmos au niveau vitesse de la lumière et qu'il attend que son adversaire fasse un geste, là c'est le caca.

Si on imagine que pour un mec normal en 1 sec il a le temps de faire 1m alors pour un Gold qui serait en mode lightspeed il aurait le temps de faire 299 792 458m. Hors s'il ne se déplace pas, en prenant cette même échelle, lorsqu'une seconde se serait écoulé pour un mec normal, 299 792 458 secondes (environ 9 ans et 6 mois se seraient écoulés pour le Gold avec son Cosmos vitesse de la lumière activé). Donc en l'espace de 10 secondes (relatif à l'adversaire) de glande avec un Cosmos à la vitesse de la lumière, le Gold viendrait à clamser de vieillesse  Bon vu qu'on n'est pas dans le vide peut être un peu plus longtemps, genre 11 secondes  Pour être juste cependant, vu que leur adversaire vont aussi à une vitesse plus rapide que le commun des mortels, ça rallonge le temps que pourrait tenir un gold en mode vitesse de la lumière de quelques secondes relatif à son adversaire, mais vous avez capté l'idée.
 
D'un autre côté un combat de 1000 jours entre Gold Saints, si relatif à leur point de vue ne durerait en fait qu'un tiers de seconde pour tout spectateur externe, c'est pas la mer à boire en fin de compte 

Bon maintenant on les voit toujours s'observer avec leur Cosmos super puissant et tout mmmm  Ou alors j'ai mal perçu un truc dans cette histoire de vitesse de la lumière ce qui est possible.

Ok ok c'est le genre de chose auxquelles il vaut généralement mieux ne pas y penser trop longtemps 

[Cosmic Boy]

Il vaut mieux éviter de parler de science quant il s'agit de ce genre d'œuvre.


Pour revenir à la V5 manga de Tenma dans ND, je me disais que ça aurait été beaucoup plus simple de dessiner une V1 manga? Mais ça n'a pas été fait. 

[StateAlchemist]

Pourquoi Seiya et les autres, mais aussi les Spectres, n'ont jamais essayé de passer au moins une fois à côté d'un des 12 Temples pour voir (notamment dans l'anime où il y a la place pour qu'un semi-remorque puisse passer à côté du temple) au lieu de rentrer directement dedans à chaque fois ?

Pas besoin d'inventer des champs de force ou de caser des expressions basées sur Lost, pour celle-là

Si les Chevaliers de Bronze n'éliminent pas les Chevaliers d'Or à l'aller, ils sont bon pour se les farcir au retour (leur objectif initial étant de revenir avec le Grand Pope).
De toute façon, ils se font griller dès leur arrivée : et va s'y que Saori a écrit au Pope, et va s'y que l'Horloge s'allume... C'est pas comme si ils pouvaient la jouer sournoise : tout le monde sait qu'ils sont là, et donc rencontrer les Chevaliers d'Or, ils n'y couperont pas.
Alors autant se battre directement, ça fait gagner du temps...

[Wild Pegasus]

Il vaut mieux éviter de parler de science quant il s'agit de ce genre d'œuvre.


Pour revenir à la V5 manga de Tenma dans ND, je me disais que ça aurait été beaucoup plus simple de dessiner une V1 manga? Mais ça n'a pas été fait. 

D'un autre côté ce qui aurait été surprenant et bonjour pour les explications aurait été une version v1 prise de l'anime genre WTF comment t'es repassé à ce design par rapport à tes v1 originelles.

[harsiesis]

Ce que je voulais dire c'est que si le sang d'Athéna a eu un effet sur la Cloth du Phoenix (lui permet de devenir God Cloth) alors techniquement rien n'empêcherait que le sang d'un Gold puisse avoir le même effet sur sa Cloth que sur les autres et donc ce que je mentionnais c'est que peut être que le sang de Shaka (celui reçu en masse de l'égratignure causé par la plume du Phoenix) aurait pu avoir l'effet de la transformer en Gold en cours d'affrontement (ce qui aurait été très con pour la Vierge "merde je viens d'upgrader mon adversaire à mon insu"), quoi que toutefois son armure est détruite avant qu'il ne monte son cosmos comme un gros cador je crois...  ... MAIS en théorie ça aurait pu ou aurait du, à moins que ce sang ne fut qu'une illusion mais je crois que Shaka dit que non.

Vu la phrase qu'il rajoute ensuite ("non c'est le châtiment blablabla"), je pense que c'est plus pour impressionner l'adversaire qu'autre chose. Pour moi ça a tjrs été une illusion.

Si on imagine que pour un mec normal en 1 sec il a le temps de faire 1m alors pour un Gold qui serait en mode lightspeed il aurait le temps de faire 299 792 458m. Hors s'il ne se déplace pas, en prenant cette même échelle, lorsqu'une seconde se serait écoulé pour un mec normal, 299 792 458 secondes (environ 9 ans et 6 mois se seraient écoulés pour le Gold avec son Cosmos vitesse de la lumière activé). Donc en l'espace de 10 secondes (relatif à l'adversaire) de glande avec un Cosmos à la vitesse de la lumière, le Gold viendrait à clamser de vieillesse  Bon vu qu'on n'est pas dans le vide peut être un peu plus longtemps, genre 11 secondes 

Tu es sûr de ton coup là?
Non parce que je suis sûr que ce que tu écris là n'a à peu près aucun sens, soit dit sans méchanceté. Le calcul par règle de trois s'applique si on suppose que le gold se déplace d'1m, pas 0 (auquel cas le temps devient infini), et à ce moment-là il s'écoule 1/299 792 458 secondes, soit pas bcp tu en conviendras ^^
Et physiquement, à la base on ne peut pas faire de calcul sur un état "au repos" en prenant comme référence ses constantes de mouvement.

En effet, dans le cas des Gold, vu qu'ils vont à la vitesse de la lumière et qu'ils sont capables de percevoir les mouvements de leurs adversaires comme étant très lent, cela signifie qu'ils pensent /perçoivent le monde aussi à la vitesse de la lumière à ce moment et comme tout est relatif, lorsqu'une seconde s'est passée pour un mec normal, un sacré paquet vient de se passer pour le gold dans ce même laps de temps (en gros environ 9 ans et demi se sont écoulés pour lui) s'ils n'ont rien fait qu'à se regarder comme à l'accoutumée sans mouvements. Il aurait enclenché un putain de long bullet time en gros.

En fait ton postulat de départ te conduis à dire quasiment l'inverse de ce que dit la relativité, qui dit plutôt que le temps s'écoule plus lentement quand on s'approche de la vitesse lumière (idéalement à la vitesse lumière même il ne s'écoule plus), d'où le "paradoxe" des jumeaux de Langevin et autres joyeusetés. Donc en fait le constat ce serait plutôt que les golds vieillissent moins vite que les autres mortels ^^
La perception d'attaques de bronzes n'est pas vrmt un pb, il leur suffit de faire quelques micro-mouvements à la vitesse lumière. Après c'est vrai qu'il reste le cas plus mystérieux de la perception des attaques de gold, le cas typique c'est Seiya qui arrive à "voir" tous les rayons du Lightning Plasma. C'est un peu comme si on percevait un rayon dès qu'il émerge du soleil, alors qu'il va mettre environ huit minutes à nous parvenir (la distance terre soleil c'est environ 8 minutes lumière il me semble). Bon pour ça on peut supposer différentes choses, que ce n'est qu'une prédiction, qu'il arrive à lire des trajectoires "probables" ou que sais-je encore...

Mais bon garder à l'esprit que ce n'est qu'un manga avec ce qu'il comporte de facilités, qui n'ont pour but que de nous faire rêver

[Oiseau Vermillon]

Ah intéressante cette discussion, ce n'est pas de l'ironie.

Je dois dire que depuis quelques temps, je me posais les mêmes questions.

[Wild Pegasus]

Si on imagine que pour un mec normal en 1 sec il a le temps de faire 1m alors pour un Gold qui serait en mode lightspeed il aurait le temps de faire 299 792 458m. Hors s'il ne se déplace pas, en prenant cette même échelle, lorsqu'une seconde se serait écoulé pour un mec normal, 299 792 458 secondes (environ 9 ans et 6 mois se seraient écoulés pour le Gold avec son Cosmos vitesse de la lumière activé). Donc en l'espace de 10 secondes (relatif à l'adversaire) de glande avec un Cosmos à la vitesse de la lumière, le Gold viendrait à clamser de vieillesse  Bon vu qu'on n'est pas dans le vide peut être un peu plus longtemps, genre 11 secondes 

Tu es sûr de ton coup là?
Non parce que je suis sûr que ce que tu écris là n'a à peu près aucun sens, soit dit sans méchanceté. Le calcul par règle de trois s'applique si on suppose que le gold se déplace d'1m, pas 0 (auquel cas le temps devient infini), et à ce moment-là il s'écoule 1/299 792 458 secondes, soit pas bcp tu en conviendras ^^
Et physiquement, à la base on ne peut pas faire de calcul sur un état "au repos" en prenant comme référence ses constantes de mouvement.

En effet, dans le cas des Gold, vu qu'ils vont à la vitesse de la lumière et qu'ils sont capables de percevoir les mouvements de leurs adversaires comme étant très lent, cela signifie qu'ils pensent /perçoivent le monde aussi à la vitesse de la lumière à ce moment et comme tout est relatif, lorsqu'une seconde s'est passée pour un mec normal, un sacré paquet vient de se passer pour le gold dans ce même laps de temps (en gros environ 9 ans et demi se sont écoulés pour lui) s'ils n'ont rien fait qu'à se regarder comme à l'accoutumée sans mouvements. Il aurait enclenché un putain de long bullet time en gros.

En fait ton postulat de départ te conduis à dire quasiment l'inverse de ce que dit la relativité, qui dit plutôt que le temps s'écoule plus lentement quand on s'approche de la vitesse lumière (idéalement à la vitesse lumière même il ne s'écoule plus), d'où le "paradoxe" des jumeaux de Langevin et autres joyeusetés. Donc en fait le constat ce serait plutôt que les golds vieillissent moins vite que les autres mortels ^^
La perception d'attaques de bronzes n'est pas vrmt un pb, il leur suffit de faire quelques micro-mouvements à la vitesse lumière. Après c'est vrai qu'il reste le cas plus mystérieux de la perception des attaques de gold, le cas typique c'est Seiya qui arrive à "voir" tous les rayons du Lightning Plasma. C'est un peu comme si on percevait un rayon dès qu'il émerge du soleil, alors qu'il va mettre environ huit minutes à nous parvenir (la distance terre soleil c'est environ 8 minutes lumière il me semble). Bon pour ça on peut supposer différentes choses, que ce n'est qu'une prédiction, qu'il arrive à lire des trajectoires "probables" ou que sais-je encore...

Mais bon garder à l'esprit que ce n'est qu'un manga avec ce qu'il comporte de facilités, qui n'ont pour but que de nous faire rêver

Oui car dans la relativité il est question de déplacement hors justement là ce n'est pas le cas ( on fait avec ce que l'univers du manga nous donne  ), enfin quand je parle en effet du mode "en repos" genre Aldébaran qui arrive à voir les attaques de Seiya super lente. Me dis pas qu'il passe son temps depuis l'arrivée des Bronze a se ballader partout dans son temple en faisant en sorte de revenir à chaque fois au même point histoire d'être en perpétuel mouvement à la vitesse de la lumière avant même que ceux-ci ne lance une attaque. Il semblerait que leur Cosmos créer une distortion du temps qui fait comme un bullet time mais appliqué à un rapport d'échelle de la vitesse de la lumière ce qui doit donc être vraiment super chiant pour eux s'ils gardent toujours un Cosmos au 7ème sens .

Pour le cas des jumeaux ils sont en déplacement et ce n'était donc pas le cas de figure émit dans mon postulat où j'avais bien en tête le Gold qui ne bouge pas et qui arrive à voir l'attaque du Bronze, sinon la seule fois où le Gold pourrait percevoir les attaques des Bronze lentement serait lorsque lui-même serait en train d'attaquer à la vitesse de la lumière. Pour les jumeaux le paradoxe est aussi que chacun voit l'autre vieillir plus vite que lui.

Mais sinon oui je suis d'accord pour ce qui est des déplacements, si ça se trouve Shion a passé son temps à faire un petit jogging de quelques années entre les différentes guerres Saintes. 

Edit: Sans parler du fait qu'ils n'ont aucun problème à converser à différents niveaux de vitesse, c'est la classe  mais bon c'est comme pour les différentes langues, en effets c'est l'univers de la fiction et faut suspendre son incrédulité dans ce cas.