Auteur Sujet: Deuteros  (Lu 2876 fois)

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Deuteros
« le: 11 juin 2009 à 16:09:07 »
Deuteros

Postez ici vos remarques, améliorations ou corrections concernant l'article sur "Deuteros" et ceux sur ses techniques.

Hors ligne RaHoW

Deuteros
« Réponse #1 le: 21 septembre 2009 à 11:48:20 »
Ça y est, c'est grillé qu'il est le gold saint des g... aaaaRRRGHHHHHH..... ^___^

Faudrait peut être le rajouter à la liste du coup ^^;;
==RaHoW==

Hors ligne Kodeni

Deuteros
« Réponse #2 le: 21 septembre 2009 à 14:14:17 »
Sans grand rapport avec l'article pour le moment, je commence sérieusement à croire que Deutéros est le frère du Saint d'or des Gémeaux qu'on voit en début de l'oeuvre lorsqu'ils sont tous réunis autour du Pope.

Le premier Gémeaux a très bien pu être tué sans que cela nous soit montré. Par exemple, un des premiers Saints à tomber.
Deutéros qui a toujours été le solitaire de "la paire" reprend donc le flambeau après les multiples allusions faites autour de son pouvoir.

Là c'est un peu capilotracté mais je pense que c'est une possibilité.
D'autant plus qu'il semble y avoir une certaine diffèrence physique entre le Gémeaux et Deutéros.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne RaHoW

Deuteros
« Réponse #3 le: 21 septembre 2009 à 15:03:02 »
Ah donc Deuteros serait un peu le Kannon du 18eme, pas le Saga... [:what]
==RaHoW==

Hors ligne Kodeni

Deuteros
« Réponse #4 le: 21 septembre 2009 à 22:41:05 »
Ah donc Deuteros serait un peu le Kannon du 18eme, pas le Saga... [:what]
Oui, en quelque sorte. Mais en un peu moins opportuniste et manipulateur.

Un bon gros mauvais caractère qui s'est éloigné de sa mission initiale pour une raison qui reste à déterminer.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Archange

Deuteros
« Réponse #5 le: 22 septembre 2009 à 06:27:38 »
Fiche mise à jour

Hors ligne Archange

Deuteros
« Réponse #6 le: 13 avril 2010 à 13:20:42 »
Fiche en version finale

http://saintseiyapedia.com/wiki/Deuteros_des_G%C3%A9meaux

Des commentaires ?

Hors ligne Pew

Deuteros
« Réponse #7 le: 13 avril 2010 à 14:46:48 »
Je réponds ici à ton interrogation concernant la clarté du passage sur l'étymologie, la lecture et la prononciation du nom.
Pour moi ça va, c'est compréhensible.
(Après, je triche un peu puisque j'avais déjà lu tes explications petit à petit à l'époque de la sortie du chapitre hebdomadaire. faudrait voir avec quelqu'un n'étant au courant de rien, mais en tous cas, pour wam, c'est bien.)


Hors ligne Kodeni

Deuteros
« Réponse #8 le: 13 avril 2010 à 18:24:21 »
Citer
Deuteros est caractérise par un teint de peau hâlé, plus sombre que son frère Aspros.
Deuteros est caractérisé par un teint de peau hâlé, plus sombre que son frère Aspros.

Citer
Yōma le mène alors au lieu où celui-ci s'entraîne en secret. Aspros, qui avait il y a peu détruit une immense falaise pendant son entraînement, est choqué de voir Deuteros reproduire la même prouesse. Mais un soir, en jetant un coup d'œil sur Deuteros, il voit celui-ci parvenir à accomplir des exploits pareils aux siens, détruisant aisément une immense falaise.
Il n'y a pas comme une répétition dans ses deux phrases ?
La première suffit non ?

Citer
Il accueille Deuteros en annonçant qu'il s'agit de leur première rencontre, même si il connaissait déjà son existence, et lui demande alors si est venu pour l'assassiner.
Il accueille Deuteros en annonçant qu'il s'agit de leur première rencontre, même si il connaissait déjà son existence, et lui demande alors si il est venu pour l'assassiner.

Citer
La seule chose qui préoccupe de Deuteros est de devenir suffisamment puissant pour lutter contre l'ambitieux Aspros, et il précise à Sage qu'il va se rendre sur l'île Kanon afin de se préparer au futur combat annoncé par son frère.

La seule chose qui préoccupe de Deuteros est de devenir suffisamment puissant pour lutter contre l'ambitieux Aspros, et il précise à Sage qu'il va se rendre sur l'île Kanon afin de se préparer au futur combat annoncé par son frère.

Citer
Le petit village qu'il traverse est cependant assez sinistre, et son accueil se résume aux plaintes hystériques d'une veille femme qui se met à raconter toutes sortes de choses sur ce démon. Ce serait un être vivant dans le volcan, et qui ne se nourrirait pas que de lave, mais aussi de chair humaine. Tenma, qui ne voit là que légendes et balivernes, continue son chemin, sous les regards hostiles des habitants. Le jeune Saint finit par arriver vers le sommet du volcan et découvre une sinistre caverne remplie d'ossements et tapissée de sang. Prenant son courage à deux mains, il se met à hurler qu'il souhaite devenir fort.

Soudain, un imposant et sinistre personnage surgit dans son dos, en annonçant qu'il va dévorer le jeune homme jusqu'aux os.
Répétition.

Citer
Deuteros reste surpris que Tenma ait réussi, et trouve aussi que depuis quelques temps, le monde entier semble très agité, en adressant cette dernière remarquer à une personne inattendue: Asmita de la Vierge !
Deuteros reste surpris que Tenma ait réussi, et trouve aussi que depuis quelques temps, le monde entier semble très agité, en adressant cette dernière remarque à une personne inattendue: Asmita de la Vierge !

Citer
Il sait cependant que le Saint du Sagittaire a du mourir avec un sentiment d'accomplissement total, et se fait la remarque que sont les Saints: lorsqu'ils ont atteint tous leurs buts, ils peuvent enfin mourir.
Soit : et se fait la remarque de ce que sont les Saints : lorsqu'ils ont atteint tous leurs buts, ils peuvent enfin mourir.
Soit : et remarque ce qui fait la valeur des Saints : lorsqu'ils ont atteint tous leurs buts, ils peuvent enfin mourir.

Citer
L'homme juge que même mort, Sage garde une attitude hautaine, et il l'accuse d'avoir certainement pris plaisir à dérober la place de Pope et la Gold Cloth qui auraient du revenir à son aîné Hakurei, tout en se demandant comment peu bien être le monde vu depuis la position de Pope.
L'homme juge que même mort, Sage garde une attitude hautaine, et il l'accuse d'avoir certainement pris plaisir à dérober la place de Pope et la Gold Cloth qui auraient du revenir à son aîné Hakurei, tout en se demandant comment peut bien être le monde vu depuis la position de Pope.

Citer
Sans crier gare, le Saint des Gémeaux se retourne vers Dōko et utilise un de ses pouvoirs afin d'altérer la mémoire de celui-ci, en expliquant qu'en principe nul autre que le Pope n'est supposé connaître le secret de la Cloth d'Athéna, raison pour laquelle il doit oublier de ceci.
Sans crier gare, le Saint des Gémeaux se retourne vers Dōko et utilise un de ses pouvoirs afin d'altérer la mémoire de celui-ci, en expliquant qu'en principe nul autre que le Pope n'est supposé connaître le secret de la Cloth d'Athéna, raison pour laquelle il doit oublier de ceci.

Citer
En dépit des injonction de Deuteros qui annonce être prêt à abattre son frère autant de fois que nécessaire, Aspros s'amuse de cette résistance et lui décoche du bout du doigt un rayon lumineux qui atteint son cerveau.
En dépit des injonctions de Deuteros qui annonce être prêt à abattre son frère autant de fois que nécessaire, Aspros s'amuse de cette résistance et lui décoche du bout du doigt un rayon lumineux qui atteint son cerveau.

Citer
Assis sur une colonne écroulée et en train de piétiner la tête de Deuteros d'une jambe, Aspros affirme que celui qu'il est maintenant est celui qu'il a toujours été, les souvenir d'un frère aimant qu'a Deuteros n'ayant été qu'une illusion, un simple fantasme qu'il s'est créé.
"le souvenir" ou "les souvenirs".

Citer
Deuteros, plein de rage, souhaite qu'Aspros ce taise, et ne peut supporter de voir tant de mal se refléter sur le visage de son aîné.
Deuteros, plein de rage, souhaite qu'Aspros se taise, et ne peut supporter de voir tant de mal se refléter sur le visage de son aîné.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

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Deuteros
« Réponse #9 le: 13 avril 2010 à 18:50:37 »


Citer
Il sait cependant que le Saint du Sagittaire a du mourir avec un sentiment d'accomplissement total, et se fait la remarque que sont les Saints: lorsqu'ils ont atteint tous leurs buts, ils peuvent enfin mourir.
Soit : et se fait la remarque de ce que sont les Saints : lorsqu'ils ont atteint tous leurs buts, ils peuvent enfin mourir.
Soit : et remarque ce qui fait la valeur des Saints : lorsqu'ils ont atteint tous leurs buts, ils peuvent enfin mourir.


Merci, j'ai corrigé tout ça. Pour loliphos j'ai finalement opté pour ça:

et se dit que c'est bien là ce qui caractérise les Saints: ce sont des hommes qui n'acceptent de mourir qu'après avoir atteint tous leurs idéaux.

En ligne Oiseau Vermillon

Deuteros
« Réponse #10 le: 19 octobre 2010 à 22:44:58 »
Ah amusant, j'ai trouvé le mot "deutéragoniste" qui est un synonyme de second rôle.

Hors ligne Archange

Deuteros
« Réponse #11 le: 05 juillet 2011 à 14:50:58 »
version re-finale

age ajouté, ajouts dans les notes, ajouts dans la partie mythologie, ajout àla fin de la bio.

Au passage, je sais que la bio est trop longue, comme expliqué dans le topic Ox, pour gagner du temps y'a du copier coller de résumés. Je vais bientot lancer un appel pour les bios, ca sera mieux si plusieurs gens rédigent, ca permettra d'avoir un truc plus concis et pour chacun moins d'impression de toujours refaire la même chose quand y'a des persos qui ont des parties communes.

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Deuteros
« Réponse #12 le: 15 avril 2013 à 12:32:59 »
Deuteros, dans son mode "démon de l'île", est clairement inspiré du "Kenka Oni", le démon de la bagarre qui sert de maître au héros du manga Otoko Zaka de Kurumada :

Même l'épreuve de balancer son élève du haut d'une falaise est une référence au manga de Master Kuru.

Hors ligne Alain

Re : Deuteros
« Réponse #13 le: 15 avril 2013 à 12:57:09 »
c'est noté. :o
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

Hors ligne l_ecureuil

Re : Re : Deuteros
« Réponse #14 le: 15 avril 2013 à 13:10:23 »
Même l'épreuve de balancer son élève du haut d'une falaise est une référence au manga de Master Kuru.
J'ai l'impression que cet événement est assez fréquent dans les manga. Par exemple, dans Hokuto no Ken, on voit Ryuken balancer Raoh et Toki du haut d'une falaise.
Je pense que cet élément scénaristique ne doit pas être une invention de Kuru.

Hors ligne Alain

Re : Deuteros
« Réponse #15 le: 15 avril 2013 à 13:54:29 »
comment faire alors ? [:fufufu]
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

Hors ligne Hypnos

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Re : Deuteros
« Réponse #16 le: 15 avril 2013 à 19:05:07 »
C'est modifié :o
Knock, knock, Neo.

Hors ligne hugo

Re : Deuteros
« Réponse #17 le: 14 novembre 2013 à 16:49:28 »
Ménage bio également fait :)
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Prom

Re : Deuteros
« Réponse #18 le: 14 novembre 2013 à 17:55:05 »
Ah tiens, je viens de voir cette fiche et, plusieurs années en retard, je vais faire une horrible révélation : le personnage s'appelle bien Dephtéros et non Deutéros s'il fallait le retranscrire.

Je m'explique :
en grec moderne, ainsi que dans les langues cyrilliques (dérivées du grec), le "upsilon" se prononce "f" (ou "v" sous sa forme adoucie") lorsqu'il se trouve devant certaines lettres (comme le kappa, le gamma) et après le alpha ou le epsilon.
Ainsi, le prénom Eugénie est transcrit Εὐγενία et se prononce "Efgennia".
De même, la "bonne nouvelle" est transcrite "εὐαγγέλιον" "ephangellionne" et nous en avons gardé la trace en français avec "évangile".
Ceci explique également pourquoi "leucos" est retranscrit "lefkos"
Par conséquent, Shiori Teshirogi a choisi la correcte prononciation du mot Δευτερος (デフテロス=defterosse).

Edit : et un lien pour documenter cela
http://fr.wikipedia.org/wiki/Upsilon
 [:aloy]
« Modifié: 14 novembre 2013 à 18:00:18 par Prom »
"Kurumada a eu l'idée d'évoquer la déesse Athéna dans Saint Seiya en tombant sur une pub pour la marque de son slip."
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Hors ligne hugo

Re : Deuteros
« Réponse #19 le: 14 novembre 2013 à 21:16:07 »
Euh... Shiori n'a-t-elle pas choisi l'autre prononciation, au final ? ^^; (cf. échanges de mails sur la fiche)

Et puis, qu'en est-il en grec ancien ?
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Prom

Re : Deuteros
« Réponse #20 le: 15 novembre 2013 à 08:38:37 »
En grec ancien, c'était invariablement prononcé "ou".

Pour Teshirogi, elle répond ceci:
Citer
La réponse est tombée de la part de Teshirogi-sensei elle-même:
2番目という意味なので ギリシャ語の「Deuteros」にしてください、とのことです。

Elle répond sur l'orthographe et non sur la prononciation : elle explique qu'elle a choisi le nom Δευτερος parce qu'il signifie deuxième et qu'elle pense que cela se retranscrit Deutéros en alphabet latin. Toutefois, comme expliqué au-dessus, ce mot se prononce deftéros en grec moderne (et c'est bien ce que retranscrivent les dictionnaires).
Par contre, la racine est prononcée "deutéro" en langues dérivées du latin (français...et anglais pour ce qui a trait au religieux "deutéronome").
ça me rappelle des discussions autour d'Europa (prononcer Evropa en grec mais Europe en anglais/français).
Comme on peut supputer qu'à l'instar de Saga/Kanon, Aspros/Deutéros sont grecs, j'opterais alors pour une prononciation à la grecque avec la transcription "Deutéros" (note de bas de page en traduction).
"Kurumada a eu l'idée d'évoquer la déesse Athéna dans Saint Seiya en tombant sur une pub pour la marque de son slip."
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Re : Deuteros
« Réponse #21 le: 15 novembre 2013 à 13:47:48 »
Ben, du coup, il y a un problème ou non avec "Deuteros" ? ^^;

À moins que seule la prononciation pose des difficultés.
« Modifié: 15 novembre 2013 à 13:49:24 par Cedde »
"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.

"Et toi, quelle constellation veux-tu manger ?"

Hors ligne hugo

Re : Deuteros
« Réponse #22 le: 15 novembre 2013 à 13:53:27 »
Prononciation seulement ;)
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Prom

Re : Deuteros
« Réponse #23 le: 15 novembre 2013 à 14:03:04 »
Oui et non  [:aie]

Tout cela vient du choix d'un nom grec qui n'a pas de transcription officielle dans notre alphabet latin (contrairement à Europe, par exemple, ou evangile)

Le choix de l'orthographe est loin d'être anodin et difficile à trancher:
==> si on choisit Deutéros, on accrédite que l'appellation est latinisée et doit être prononcée comme telle ; on rate alors le fait que ce nom se prononce deftérosse.
==> si on choisit Dephteros/Defteros pour satisfaire l'oreille, les yeux risquent d'échapper à l'application de cette racine dans des mots tels que Deutéronome
Par conséquent, le choix de la transcription latinisée + note de lexique par Kurukowa me semble un choix de Salomon ménageant la chèvre et le chou... mais cette note aurait dû, pour être pertinente, jointe à l'ensemble des termes de la série (exemple : le Mauros/Mavros Eruption Clast ou encore Leukos/Lefkos).

"Kurumada a eu l'idée d'évoquer la déesse Athéna dans Saint Seiya en tombant sur une pub pour la marque de son slip."
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Re : Deuteros
« Réponse #24 le: 16 avril 2016 à 14:25:20 »
Sur la fiche, au niveau des références il est écrit

Citer
Le fait que Deuteros porte un masque dans sa jeunesse n'est pas sans rappeler "le fantôme de l'opéra" ou "le masque de fer".

Autant je serais pour développer le masque de fer, dont la légende selon Voltaire voudrait qu'il s'agisse d'un frère jumeau de Louis XIV ce qui renforce le parallèle avec Aspros/Deutéros (et en plus c'est à peu près la même époque que TLC), autant le fantôme de l'opéra y a vraiment peu de choses qui s'y rapportent dans le manga, non ?
Knock, knock, Neo.

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