Citation de: Chrysos le 22 mars 2010 à 08:41:00Sinon, petit message perso à l'attention d'hanzo. Tu te souviens du topic sur Dohko que tu avais ouvert sur animeCDZ? On y avait discuté du fait que l'immobilisme de Dohko pendant les parties Sanctuaire (Asgard) et Poséidon était peut-être dû au fait qu'il savait par avance ce qu'il allait se passer. Et que, ce faisant, il ne pouvait lever le petit doigt et laissait le cours des événements suivre son cours, quitte à accomplir des sacrifices inutiles. Avec Shun en messager du futur, on aura peut-être enfin la confirmation de cet état de fait.C'est trop en demander à Kurumada niveau interaction entre personnage. Enfin je ne demande qu'à être surpris.J'ai du zapper ce topic sur animecdz, mais je ne vois pas le pourquoi de la question : l'immobilisme de Dohko vient du fait qu'il s'en tient à la mission qu'Athéna lui a confiée, à savoir la surveillance de la tour où les Spectres sont enfermés.
Sinon, petit message perso à l'attention d'hanzo. Tu te souviens du topic sur Dohko que tu avais ouvert sur animeCDZ? On y avait discuté du fait que l'immobilisme de Dohko pendant les parties Sanctuaire (Asgard) et Poséidon était peut-être dû au fait qu'il savait par avance ce qu'il allait se passer. Et que, ce faisant, il ne pouvait lever le petit doigt et laissait le cours des événements suivre son cours, quitte à accomplir des sacrifices inutiles. Avec Shun en messager du futur, on aura peut-être enfin la confirmation de cet état de fait.
Oui je m'en souviens parfaitement Chrysos et cette théorie était plutôt la tienne mais peut-être va t'elle être vérifié, on verra ça mais je ne préfère pas m'avancer là-dessus.
Hors, on sait tous qu'il était au courant de la prise de pouvoir de Saga et qu'en plus, il a le propre élève du défunt Pope à sa pogne. Bref, s'il l'avait voulu, il aurait aisément pu confondre l'imposteur et sauvé des dizaines de vies pendant la première partie du manga, même sans lever son popotin de vieillard de son rocher. Chose qu'il ne fit jamais.
Je ne suis pas d'accord du tout sur le "aisément". Il aurait pu essayer, sans aucune garantie de succès, et surtout sans aucune garantie de ne pas aboutir en agissant à une situation bien pire qu'en restant inactif.Déjà, il n'a aucune preuve à présenter aux golds. Pourquoi Milo ou Shaka (par exemple) préféreraient écouter un vieux chevalier d'or qu'ils n'ont jamais rencontré auparavant plutôt que leur chef légitime ?Ensuite, Deathmask, Shura et Aphrodite sont du côté de Saga. Si Dohko arrivait à convaincre ne serait-ce que la moitié des autres golds de l'imposture de Saga, il aurait déjà fait du très bon boulot. Bref, il y aurait eu une bataille très très équilibrée. Plutôt que de sauver des dizaines de vies, Dohko aurait probablement plutôt provoqué une guerre civile qui aurait décimé l'ordre des chevaliers d'or juste avant une Guerre Sainte... Pas vraiment la meilleure préparation possible.
En plus, Dohko avait au moins une preuve en la personne de Mu qui, par sa qualité de disciple du patron, était plus que crédible pour démasquer un éventuel imposteur. Ca, plus l'histoire plutôt louche d'Aioros, qui devait normalement devenir le Pope et se retrouve du jour au lendemain en ennemi de la nation. Sans compter le fait étrange qu'Athéna ne se montre jamais au grand jour, il y avait matière à régler le problème lentement, mais pacifiquement par un putsch souterrain mais bien organisé (ça tombe bien, Dohko n'a que ça a foutre).
Dans tous les cas, il n'a rien foutu quand son meilleur pote s'est fait zigouillé, quand le "mal" s'est emparé du sanctuaire et quand les victimes se sont accumulés sous ses yeux.
Citation de: black dragon le 22 mars 2010 à 10:02:34Je ne suis pas d'accord du tout sur le "aisément". Il aurait pu essayer, sans aucune garantie de succès, et surtout sans aucune garantie de ne pas aboutir en agissant à une situation bien pire qu'en restant inactif.Déjà, il n'a aucune preuve à présenter aux golds. Pourquoi Milo ou Shaka (par exemple) préféreraient écouter un vieux chevalier d'or qu'ils n'ont jamais rencontré auparavant plutôt que leur chef légitime ?Ensuite, Deathmask, Shura et Aphrodite sont du côté de Saga. Si Dohko arrivait à convaincre ne serait-ce que la moitié des autres golds de l'imposture de Saga, il aurait déjà fait du très bon boulot. Bref, il y aurait eu une bataille très très équilibrée. Plutôt que de sauver des dizaines de vies, Dohko aurait probablement plutôt provoqué une guerre civile qui aurait décimé l'ordre des chevaliers d'or juste avant une Guerre Sainte... Pas vraiment la meilleure préparation possible.Bon Ok, ça n'aurait pas été facile de convaincre tout le monde. Cela dit, envoyer cinq petits jeunots de bronze et une déesse sans formation martiale au casse-pipe, était-ce vraiment une meilleure solution?
Black Dragon, ça se voit que tu es l'auteur d'une fanfic préquelle et que tu as bien potassé ton sujet. Tes arguments sont très intéressants .
Cela dit, rien en prouve qu'il ignorait qu'Athéna était en sécurité au Japon. Si Marin le sait, peut-être il y a-t-il eu d'autres fuites, parce que Mû, quand il se interfère lors du combat DM:Shiryu, parle d'Athéna qui a décidé d'aller friter Saga à domicile. Pour qu'il en parle aussi directement, c'est bien que les deux étaient au courant depuis une paye de la présence d'Athéna au pays du soleil levant.
Le plus grave dans l'histoire reste quand même l'attitude des deux lascars pendant la bataille des douze temples. Mû se montrera des plus ambigu vis-à-vis des bronzes. Ok, il les a sauvé de Misty (manga) et boostera leurs armures, il n'empêche que ce n'est lui qui traversera les douze temples pour sauver la miss. Quant à ce brave Dohko, il attendra tranquillement le boss de fin pour convaincre les derniers golds. Stratégiquement ça se tient à peu près pour le vieux maître, il n'empêche que quand Aiolia voudra aller prêter main forte à un Seiya à moitié mort, ben Mû (qui reçoit directement ses ordres de Dokho, détail qui a son importance) le dissuadera de bouger le petit orteil.
Ce même Aiolia se sera peut-être fait hypnotisé par Saga et aura tué Cassios dans sa folie, il n'empêche qu'au moins, il aura tenté quelque-chose, lui...
Citation de: Chrysos le 22 mars 2010 à 11:24:06Ce même Aiolia se sera peut-être fait hypnotisé par Saga et aura tué Cassios dans sa folie, il n'empêche qu'au moins, il aura tenté quelque-chose, lui...Avec le résultat que l´on sait...
(...)on peut quand même comprendre Mu d'avoir eu des doutes sur Saori (d'ailleurs, j'en ai toujours).
Mais je comprend pas pourquoi ce dernier n'a rien fait,moi si je serais a sa place je reprendrais mon aspect de jeunes et j'aurais exploser les mecs...
Citation de: Kaan le 23 mars 2010 à 19:25:55Mais je comprend pas pourquoi ce dernier n'a rien fait,moi si je serais a sa place je reprendrais mon aspect de jeunes et j'aurais exploser les mecs...Et tu n'aurais pas obéis à l'ordre d'Athéna dans ce cas .
Citation de: Kodeni le 23 mars 2010 à 19:36:46Citation de: Kaan le 23 mars 2010 à 19:25:55Mais je comprend pas pourquoi ce dernier n'a rien fait,moi si je serais a sa place je reprendrais mon aspect de jeunes et j'aurais exploser les mecs...Et tu n'aurais pas obéis à l'ordre d'Athéna dans ce cas .Certes mais au moins le Sanctuaire survit,Shura,Camus et aller hop Aphro survivraient(Saga serais le premier a crever sauf si changement de situation le bon coté prend le dessus avant que Dohko ne lui fout une raclée !)Ensuit tout ses chevaliers d'Argents morts ! et qui auraient pu défendre le sanctuaire ! Saga craint !
de plus le heros est Seiya (et les autres 4 d'une moindre mesure) et non Dohkode toute façon, le pire c'est qu'il fait meme pas bien son taf puisque l'ame de Pharaon a du s'echapper de la tour qu'il est censé surveiller vu que l'on voit Pharaon dans le flashback qu'il a quand Orphée arrive devant Hades pour demander la résurrection d'Eurydice.je sais qu'Hanzo ne prendra pas mal cette reflexion vu qu'il sait combien j'estime Dohko
Citation de: Kaan le 24 mars 2010 à 07:18:08Citation de: Kodeni le 23 mars 2010 à 19:36:46Citation de: Kaan le 23 mars 2010 à 19:25:55Mais je comprend pas pourquoi ce dernier n'a rien fait,moi si je serais a sa place je reprendrais mon aspect de jeunes et j'aurais exploser les mecs...Et tu n'aurais pas obéis à l'ordre d'Athéna dans ce cas .Certes mais au moins le Sanctuaire survit,Shura,Camus et aller hop Aphro survivraient(Saga serais le premier a crever sauf si changement de situation le bon coté prend le dessus avant que Dohko ne lui fout une raclée !)Ensuit tout ses chevaliers d'Argents morts ! et qui auraient pu défendre le sanctuaire ! Saga craint !Ouais, et pendant ce temps là, t'as un mec qui arrive à la tour et retire le sceau d'Athéna.Ainsi on a les Spectres qui s'éveillent, un Sanctuaire sans les Saints de bronze (qui iront à Elysion achever le combat) et une défaite à l'horizon.Non, très judicieux vraiment .
Citation de: Kodeni le 24 mars 2010 à 11:27:09Citation de: Kaan le 24 mars 2010 à 07:18:08Citation de: Kodeni le 23 mars 2010 à 19:36:46Citation de: Kaan le 23 mars 2010 à 19:25:55Mais je comprend pas pourquoi ce dernier n'a rien fait,moi si je serais a sa place je reprendrais mon aspect de jeunes et j'aurais exploser les mecs...Et tu n'aurais pas obéis à l'ordre d'Athéna dans ce cas .Certes mais au moins le Sanctuaire survit,Shura,Camus et aller hop Aphro survivraient(Saga serais le premier a crever sauf si changement de situation le bon coté prend le dessus avant que Dohko ne lui fout une raclée !)Ensuit tout ses chevaliers d'Argents morts ! et qui auraient pu défendre le sanctuaire ! Saga craint !Ouais, et pendant ce temps là, t'as un mec qui arrive à la tour et retire le sceau d'Athéna.Ainsi on a les Spectres qui s'éveillent, un Sanctuaire sans les Saints de bronze (qui iront à Elysion achever le combat) et une défaite à l'horizon.Non, très judicieux vraiment .Et moi pendant ce temps là, j'retire le sceau d'Athéna ~
La mission de Doko n'est pas d'empêcher le sceau de se briser - c'est inévitable je pense - mais surtout d'être là au moment où cela se produit afin que les Saints soient près et sans doute d'empêcher quiconque de le briser avant l'heure dite.