[Débat] Les Personnages : réincarnation, référence, canon/fanon/side story...

[hugo]

Pas mal d'échanges intéressants par ici

Je crois en la même hypothèse que BD pour l'origine du design des Golds de TLC. Je ne crois pas que Shiori - mangaka débutante - ait eu beaucoup de pouvoir à l'époque pour décider de la recette initiale de son TLC. Quand on sait à quel point un éditeur peut influer sur le manga dont il s'occupe et mener la vie dure à son auteur, je crois qu'il ne faut pas trop se faire d'illusions sur le pouvoir de décision revenant au géniteur de l'oeuvre (cf. Okada sur G - vraisemblablement - ou encore Toriyama himself par le passé; deux mangakas avec des statuts autres que Teshi)

Tu vois pas où aurait été le problème Maeva ?
Pourtant, je suis convaincu que pour une majorité de lecteurs avoir - minimum* - 20 nouveaux golds totalement inédits "d'un coup" sur les 2 oeuvres aurait créé une certaine confusion : "çui-là est dans quelle préquelle déjà ? C'est quoi son caractère, son histoire, ses attaques ?"

Dans l'état actuel des choses, ce n'est donc - malheureusement - pas compliqué :

- les Golds de TLC sont des clones bourrés de clins d'oeil et les Spectres sont les mêmes
- Jusqu'à présent, les Golds et Spectres de ND sont dans leur majorité des quasi-clones (Ox, Shijima, Suikyo, Vermeer). Et quand ils ne le sont pas (Izo, Cardinale), ils partagent néanmoins le même "profil psycholo-physique" que leurs "prédé-successeurs" (tranchelard froid, traître androgyne) et les mêmes attaques

Le seul Gold véritablement 100% inédit jusqu'à présent, c'est Sage.
...
C'est juste con que Shiori lui ait collé un jumeau

*avec un Pope "en dehors" et un jumeau pour les Gémeaux - par exemple - on peut monter au dessus de 20.

[Hedrick]

spayr, trop bien, génial.
Sauf que je commence a me demander si je vais pas renommer le sujet, parce que de toute facon, on revient toujours a débattre des même truc........ et qu'on tourne en rond.

[Max]

Tu peux le scinder, je pense.

Voila. Scindé 

[Oiseau Vermillon]

Ah bien joué.

Par contre y a un gros mot dans le titre du topic.

[Maeva]

Non je ne vois pas ou est le probleme. Désolée hein, moi ça ne me perturbe pas + que ça d'avoir un tas de nouveaux personnages '_' . J'aime la richesse dans une oeuvre et + on m'en donne + je suis contente. Le recyclage ça ne me parle pas du tout, d'ou mon probleme avec la tronche des gold de TLC (mais bon, heureusement certains ont de bonnes personnalités, ceci rattrappe cela).
Et si c'est juste un probleme de se souvenir qui est dans quelle oeuvre... euh... non la non plus, pour moi pas de probleme, je lis une fois, si ça m'interesse je retiens. Si ça m'interesse pas j'oublie un peu, ou je lache (next dimension XD je promets je vais tout relire et je vais me souvenir de tout... c'est dur pour moi que voulez vous, ça me brule les mirettes et y'a trop de potentiel comique dedant, j'ai un probleme de concentration). Bref ça ne me traumatise pas + que ça. Je me repete hein, mais je lis chaque oeuvre de façon detachée sans essayer de faire un rapporchement parce que c'est lourd au final et ça embrouille + qu'autre chose. Mais bon j'ai tjrs l'impression que quoique j'explique dans des sujets comme ça c'est toujours peine perdue aussi et que personne enregistre ou comprend ce que j'explique vainement, vu qu'on me ressors tjrs les memes arguments comme si j'y avais jamais repondu 

Maintenant je comprends ce que tu veux dire. Enfin je suis quand meme sidérée (sincerement) de me dire que des fans (qui aiment la serie et donc vont s'investir un minimum dedant, on est ok hein ? ) peuvent etre perdus comme tu le suggeres par de nouveaux personnages qui arriveraient trop nombreux dans la serie... genre faut trier ceux de ND et ceux de TLC, pfiou, dur, notre cerveau est selectif on a pas assez de neurones la pour tout retenir.... désolée c'est tres sympa de ma part de le dire comme ça mais je vois pas comment exprimer ça autrement... les gens ne sont pas si limités que ça, c'est pas possible ?!

Et donc pour poursuivre, la je ne dis pas non plus que l'editeur n'a pas eu son mot a dire (visiblemment au japon c'est large pire qu'en france), c'est possible comme je l'ai admis sans probleme + haut, mais bon, qq part que ce soit l'editeur ou teshi, on en revient quand meme a ce que je disais, a savoir que c'etait fait de façon a ramasser le + de fans de la serie pour les gold vu que ce sont limite les persos les + populaires (et donc on les remets fastoche a leurs tronches ). Donc pour ça aucun probleme (enfin si, voir au dessus, manque de creativité pour moi mais on s'y fait et aussi qu'ils devraient avoir un design different comme j'ai developpé ça au dessus). Apres le truc dont j'ai pas envie la c'est qu'on me sorte que pour les spectres c'est la meme chose car ça excusez moi, ça me parait SELON MOI AVIS PERSONNEL purement faux. Je peux me tromper puisque c'ets MOI AVIS PERSONNEL , mais ça m'agace un brin quand on fait d'un cas particulier une generalité et amen. Genre c'est comme ça et pas autrement. Mais qui a decrété ça? XD et le benefice du doute?

Ahlala, un jour faudrait que les auteurs s'expriment VRAIMENT au lieu de se faire tous de la leche mutuellement par blogs et inetreviews interposés. ça ferait avancer le schmilblik et ce serait constructif pour les fans aussi.

[Alaiya]

Sur les nouveaux personnages:

Désolée hein, moi ça ne me perturbe pas + que ça d'avoir un tas de nouveaux personnages '_' . J'aime la richesse dans une oeuvre et + on m'en donne + je suis contente. Le recyclage ça ne me parle pas du tout, d'ou mon probleme avec la tronche des gold de TLC (mais bon, heureusement certains ont de bonnes personnalités, ceci rattrappe cela).

Je suis d'accord avec ça, et je m'en suis rendue compte il y a quelques temps. Autant, au début, la reprise de la tronche des golds par Shiori ne m'a particulièrement gênée, même si sur le principe, j'ai trouvé ça dommage, de ne pas avoir de nouveaux personnages, cela aurait effectivement contribué à enrichir l'oeuvre.

Mais avec le temps, ça me dérange de plus en plus.... Parce que, du coup, je n'arrive absolument pas à m'attacher émotionnellement parlant aux golds de Shiori. Disons que, comme Maeva, je trouve qu'il y a de bonnes personnalités dans le lot (Albafika, Rasgado, Mani), je ne le nie pas, j'aime cette caractérisation mais... ça ne m'emporte pas. Je ne me sens pas "concernée" par eux, par ce qu'ils ont été, et ce qu'ils auraient pu devenir. Et après réflexion, je pense que c'est dû au fait qu'ils ont la même tête que les vrais golds, ceux qui me font tripper. Conclusion, cela génère un gros bug dans mon cerveau, parce quelle que soit la façon dont je prends le truc dans le fandom (en lisant des fics TLC par exemple), ça ne passe pas. Il y a un espèce de paradoxe qui se crée qui fait que systématiquement, je compare, alors que normalement, il ne devrait rien y avoir à comparer.

A l'inverse, je préfère les spectres de Shiori à ceux de Kuru. parce qu'elle leur offre une personnalité, absente chez Kuru. Le meikai m'a laissée de glace; pour moi, la très très grande majorité des spectres (tous en fait, à l'exception de Rhada, et un peu de Myu) dans le Meikai sont de la chair à canon anonyme. Avant TLC, moi, vous me parliez de Sylphide, Valentine, etc... Mais je ne savais même pas qui c'était, quoi!  Ils avaient tous les mêmes tronches, et c'était marre. Là, je me sens tout de même bien plus concernée, sans l'ombre d'un doute. Là encore, je partage l'avis de Maeva.

Donc pour résumer: ce qui a été bien fait (les golds) doit être laissé en l'état, et ce qui a été mal fait et/ou est inexistant (les spectres) justifie une reprise.

[black dragon]

Non je ne vois pas ou est le probleme. Désolée hein, moi ça ne me perturbe pas + que ça d'avoir un tas de nouveaux personnages '_' .
...
Et si c'est juste un probleme de se souvenir qui est dans quelle oeuvre... euh... non la non plus, pour moi pas de probleme, je lis une fois, si ça m'interesse je retiens.

Juste pour préciser : moi non plus cela ne me perturbe pas, et moi non plus je n'ai aucun problème à tout retenir
Et je suis sûr que c'est le cas de tout le monde sur ce forum
J'essayais d'expliquer la façon de voir les choses du point de vue d'un éditeur, pas de mon point de vue de lecteur.
Et aussi, il ne faut pas perdre de vue que nous ne sommes pas des lecteurs lambda : on vient poster sur des forums de fans, rien à voir avec la majorité des lecteurs (je crois que TLC vend dans les 30000 volumes en France, par les temps qui courent on est content de trouver 10 posteurs sur les forums ).
95% du lectorat de Saint Seiya n'a accès qu'à 5% des infos auxquelles nous avons accès, car ça ne les intéresse tout simplement pas. L'éditeur c'est pas nous qu'il vise, on est déjà un public acquis.
J'ai des collègues qui lisent TLC (ils avaient regardé le DA au Club Do et lu le manga de Kuru il y a une dizaine d'années), pour eux c'est "bien dessiné et sympa, il y a les mêmes persos mais à une autre époque". Toutes ces histoires de noms, de réincarnations et d'univers parallèles, ça leur passe complètement au-dessus de la tête. Pour eux, c'est un remake à une autre époque, et basta.
Quand ND sortira en France, comme ça sera dessiné par le même mec que l'ancien manga, ça en sera clairement la suite. La portion des lecteurs lambda qui achètera les deux se diront sans doute que c'est bizarre de voir que les deux manga semblent traiter la même époque, mais la suite "officielle" sera quand même clairement distincte.
Du point de vue de l'éditeur tout est nickel : pour la masse des lecteurs lambda tu auras d'un côté un manga qui montre des choses nouvelles avec des personnages nouveaux, et de l'autre le manga qui est une redite de l'ancien mais qui reste attractif car joli et mettant en scènes des visages familiers. Les deux produits sont bien distincts, et le spinoff ne fait pas d'ombre à la série principale.
Si tu avais des personnages inédits de tous les côtés, tout cela deviendrait en revanche beaucoup plus difficile à appréhender pour quelqu'un qui se contente de lire ses mangas quand ils sortent sans chercher plus d'informations sur internet ou dans la presse spécialisée.

Et donc pour poursuivre, la je ne dis pas non plus que l'editeur n'a pas eu son mot a dire (visiblemment au japon c'est large pire qu'en france), c'est possible comme je l'ai admis sans probleme + haut, mais bon, qq part que ce soit l'editeur ou teshi, on en revient quand meme a ce que je disais, a savoir que c'etait fait de façon a ramasser le + de fans de la serie pour les gold vu que ce sont limite les persos les + populaires (et donc on les remets fastoche a leurs tronches ).

Maintenant que Saint Seiya est une franchise avec plusieurs séries et plusieurs auteurs, il est quasi certain que les auteurs "secondaires" ont des consignes sur ce qu'ils peuvent faire ou pas, surtout si le choix a été fait de faire des histoires couvrant des époques a priori similaire comme pour ND et TLC.
Dans les comics, on a en permanence ce genre de choses : tu as un titre principal avec le scénariste "vedette" et parfois presque une dizaine de spinoffs. Les scénaristes des spinoffs font de leur mieux avec les contraintes qu'on leur impose :
- la plupart du temps ils ne peuvent utiliser que les personnages qui n'intéressent pas le scénariste principal (en espérant que celui-ci ne vas pas décidé d'en récupérer ou d'en tuer un tout à coup alors qu'ils avaient prévu des choses avec)
- si parfois ils utilisent les persos vedettes, rien de vraiment marquant ne peut leur arriver car ce n'est qu'un titre mineur
- les histoires qu'ils racontent ne peuvent pas être plus importantes que celles de la série principale
- si jamais le scénariste ou le dessinateur de la série principale prend du retard, interdiction de les spoiler
- etc...

Après je ne dis pas que c'est l'idéal d'un point créatif (ça ne l'est même sûrement pas), mais c'est comme ça que cela marche.

[Maeva]

Alaiya, en fait on pense en gros pareil.
A part Alba et Mani dont les personnalités etaient pour moi les + travaillées, j'ai aussi bcp de mal a m'investir sur les gold de TLC (mention pour ElCid et Regulus).

Pour les spectres pas mieux, je l'ai deja dit, y'en a certains (Rhada team powa, j'aime me repeter  ) pour qui c'est un + assez enorme.
Idem, les oav m'ont laissé de glace, et j'en ai quand meme moralement souffert (  nan mais si quoi ! je m'attendais a kikoo-loler comme la petite fille de 9 ans que j'etais et qui attendait son episode tous les mercredis apremes et rien! ) j'ai pas retrouvé ce que j'aimais dans stseiya a la base (les oav faites trop tard apres la serie, y'avait plus le meme sentiment on dirait). Les oav du sanctuaire s'en sortent mieux que le meikai (et surtout grace a Rhada qui a ravivé le feux sacré chez moi 2 ou 3 fois, remember le whisky  ) mais sinon..... je vais pas vous re-pondre mon pavé d'amoureuse eplorée des spectrounets => voir le sujet sur le chap.182, vous savez ce que je pense 

Black: nan j'avais compris, en fait je repondais surtout a Hugo la concernant le sgens pas capable de retenir 3 noms de + ^^;
sinon pour ce que tu dis avec le lecteur lambda oui, je m'en rends compte, j'ai juste tendance a oublier que les gens n'investissent pas autant de..... d'emotivité? d'amour ? (  ) que moi quand ils lisent. Faut dire, je pense + aux gens de ma generation (club do, dont tu fais peut etre partie) qui vont s'en souvenir bcp mieux parce que ça les a marqué dans leur enfance, qu'aux nouveaux fans qui decouvrent ça a l'heure actuelle. Mais bon j'ai tendance a me dire que quand on aime qq chose, et bien on s'en souviens, parce que ça nous marque tout de meme un minimum.
Dans l'absolu d'ailleurs, les gold n'ont peut etre pas changé de tetes, mais ils ont bien changé de noms et de mentalité pour certains, donc bon, on les remets peut etre + vite grace aux design mais y'a quand meme de nouveaux parametres a memoiriser.... et ça ne nous a pas posé probleme je crois.

Apres sur le fond on est globalement d'accord, les comics etant encore une autre façon de bosser. En fait je me rends compte qu'en France on est un peu + libre de faire un peu ce qu'on veut + qu'ailleurs... (mais je vous rassure, y'a tjrs des imperatifs...me suis jamais remise du "faut faire + commercial, racourcis ton histoire, change la fin pour que ce soit + bisounours, ne fait pas de persos trop mechants parce que c'est mal, et surtout rajoute des boobs a ton heroine" '_' )

[GOLD SAINT AIOLIA]

Alaiya, en fait on pense en gros pareil.
A part Alba et Mani dont les personnalités etaient pour moi les + travaillées, j'ai aussi bcp de mal a m'investir sur les gold de TLC (mention pour ElCid et Regulus).

Je rajouterais aussi Aldébaran et Cardia niveau personnalité, ils sont bien travaillés

[Megara]

Dans les comics, on a en permanence ce genre de choses : tu as un titre principal avec le scénariste "vedette" et parfois presque une dizaine de spinoffs. Les scénaristes des spinoffs font de leur mieux avec les contraintes qu'on leur impose :
- la plupart du temps ils ne peuvent utiliser que les personnages qui n'intéressent pas le scénariste principal (en espérant que celui-ci ne vas pas décidé d'en récupérer ou d'en tuer un tout à coup alors qu'ils avaient prévu des choses avec)
- si parfois ils utilisent les persos vedettes, rien de vraiment marquant ne peut leur arriver car ce n'est qu'un titre mineur
- les histoires qu'ils racontent ne peuvent pas être plus importantes que celles de la série principale
- si jamais le scénariste ou le dessinateur de la série principale prend du retard, interdiction de les spoiler
- etc...

Après je ne dis pas que c'est l'idéal d'un point créatif (ça ne l'est même sûrement pas), mais c'est comme ça que cela marche.

Oui, enfin, ca ne vaut pas pour toutes les franchises. Pour Transformers, les auteurs font un peu ce qu'ils veulent, utilisant personnages principaux et secondaires, ajoutant leurs OC et les plongeant dans des situations voir époques différentes. Du coup, les univers alternatifs, il y en a à gogo, et c'est bien difficile de dire s'il y a une BD plus canon qu'une autre.
J'adore ce fandom d'ailleurs pour la diversité qui est proposé.

Idem, les oav m'ont laissé de glace, et j'en ai quand meme moralement souffert (  nan mais si quoi ! je m'attendais a kikoo-loler comme la petite fille de 9 ans que j'etais et qui attendait son episode tous les mercredis apremes et rien! ) j'ai pas retrouvé ce que j'aimais dans stseiya a la base (les oav faites trop tard apres la serie, y'avait plus le meme sentiment on dirait). Les oav du sanctuaire s'en sortent mieux que le meikai (et surtout grace a Rhada qui a ravivé le feux sacré chez moi 2 ou 3 fois, remember le whisky  ) mais sinon.....

D'un autre côté, c'est un peu normal de ne pas ressentir exactement le même enthousiasme qu'à 9 ans. On est adulte, on s'émerveille moins facilement et surtout, je pense que nos attentes sont tellement grandes quant à StS que cela devient difficile d'être satisfait.

Sinon pour TLC, je ne sais pas pourquoi, mais je l'ai toujours prise comme une fan-BD avec un budget plus conséquent que pour le reste du fandom, mais pas une oeuvre canon. Le fait que le design des golds aie été repompé sur celui des DA n'a pas aidé à changer mon avis. J'apprécie tout de même que Shiori se soit attelée à creuser la personnalité des Spectres (enfin, moins ces derniers temps, cf. Chapitre 182 ), même si parfois elle n'exploite pas leurs potentiels à fond.

J'ai tendance a differencier toutes les oeuvres et a ne pas forcement les relier entre elles mais a les prendre pour ce qu'elles sont individuellement. L'avantage c'est que du coup, j'apprecie (ou non) chaque manga pour ce qu'il est sans trop m'en faire pour la logique ou les histoires de choses qui sont canon, ou fan ou quoique ce soit.

J'avoue faire aussi pareil 

[Maeva]

Alaiya, en fait on pense en gros pareil.
A part Alba et Mani dont les personnalités etaient pour moi les + travaillées, j'ai aussi bcp de mal a m'investir sur les gold de TLC (mention pour ElCid et Regulus).

Je rajouterais aussi Aldébaran et Cardia niveau personnalité, ils sont bien travaillés

Alors oué mais Aldebaran ne change pas forcement enormement du loyal bon qu'on connait je trouve, elle a vraiment gardé l'exacte meme base. Et Kardia.... '_' "salut j'ai de sproblemes cardiaque et chuis un peu chelou avec ma nouvelle attaque"... hu, etant une immense fan de Milo (mon gold préféré et tres longtemps mon perso de stseiya préféré avant que je decouvre mon armée de mecs en noirs), la pillule avec lui a du mal a passer. Et son meilleur pote s'appelle Degel. Donc "Degel le mec qui vient du froid et Kardia le mec qu'a des palpitations" en duo, c'est...drole... 

Idem, les oav m'ont laissé de glace, et j'en ai quand meme moralement souffert (  nan mais si quoi ! je m'attendais a kikoo-loler comme la petite fille de 9 ans que j'etais et qui attendait son episode tous les mercredis apremes et rien! ) j'ai pas retrouvé ce que j'aimais dans stseiya a la base (les oav faites trop tard apres la serie, y'avait plus le meme sentiment on dirait). Les oav du sanctuaire s'en sortent mieux que le meikai (et surtout grace a Rhada qui a ravivé le feux sacré chez moi 2 ou 3 fois, remember le whisky  ) mais sinon.....

D'un autre côté, c'est un peu normal de ne pas ressentir exactement le même enthousiasme qu'à 9 ans. On est adulte, on s'émerveille moins facilement et surtout, je pense que nos attentes sont tellement grandes quant à StS que cela devient difficile d'être satisfait.

Sinon pour TLC, je ne sais pas pourquoi, mais je l'ai toujours prise comme une fan-BD avec un budget plus conséquent que pour le reste du fandom, mais pas une oeuvre canon. Le fait que le design des golds aie été repompé sur celui des DA n'a pas aidé à changer mon avis. J'apprécie tout de même que Shiori se soit attelée à creuser la personnalité des Spectres (enfin, moins ces derniers temps, cf. Chapitre 182 ), même si parfois elle n'exploite pas leurs potentiels à fond.

^^;... ah si moi je peux. T'inquiete j'ai 9 ans tous les jours. Disons que je suis tres emotive comme nana, je m'emballe tres vite, je pleure tres vite, je suis kikoo-lol tres vite, je suis treees fatiguante pour mon entourage (mais ils me pardonnent, parce que je les fais du coup bcp rigoler en contre partie XD ).
Mes 2 moments dans les oav d'Hades ont été le Rhada-whisky (en boucle XD trop classe ce rajout) et puis l'episode Valentine en fait, ou j'ai retrouvé un semblant de stseiya dedant, je sais pas, il m'a plu cet episode '_'
Et apres j'ai ris... a cause des dessins.... mais ça j'aurais préféré m'en passer. Et c'est tout '_'
Bajh j'attendais pas grand chose de la serie en fait, juste qu'elle reste humaine et chaleureuse en fait, c'etait la grosse difference avec le kuru-manga qui faisait un peu samurai japonais suicidaire sur les bords parfois. Ben les oav ressemblent au manga en fait '_'

Et moi la fan-bd, c'est + ND dans mon cas
Désolée, mais c'est kitsch je trouve et ça tient du niveau fanzine niveau dessin, je peux pas prendre ça au serieux ^^; alors oué c'ets "canon" mais comme je le disais, l'ordre, la logique et tout le tralala, 'spa gravev
Faut que je relise... allé je vais tenter de faire ça tout a l'heure. Ou demain.

[black dragon]

début du HS

Oui, enfin, ca ne vaut pas pour toutes les franchises. Pour Transformers, les auteurs font un peu ce qu'ils veulent, utilisant personnages principaux et secondaires, ajoutant leurs OC et les plongeant dans des situations voir époques différentes. Du coup, les univers alternatifs, il y en a à gogo, et c'est bien difficile de dire s'il y a une BD plus canon qu'une autre.
J'adore ce fandom d'ailleurs pour la diversité qui est proposé.

Certes, mais Transformers est une "petite" franchise publié par un indépendant. Les très bons mois, ça doit naviguer vers la 130ième place dans les charts de vente aux US, à un niveau qui ferait que les scénaristes/dessinateurs seraient instantanément remplacés si c'était une "grosse" franchise d'un gros éditeur. Pas tout à fait les mêmes contraintes, donc

fin du HS

[Wild Pegasus]

Pour le coup des doubles chez Teshi pour moi cela semble assez évident que c'est l'expression de son fanon (interprétation personnelle), devenu officiel comme dans beaucoup de cas, où pour elle si il était mention que le Pégase précédent ressemblait comme deux gouttes d'eau au Seiya actuel par les dires d'Hadès, et bien il devait en être de même pour tous les autres, et zou c'est parti.

Heu, par rapport à la mythologie, je vois pas trop où est le binz, perso 

Ce que je veux dire, c'est que Kuru, la mythologie grecque, c'était un truc qui le faisait kiffer à la base, et qu'il a utilisé ce qu'il avait envie d'utiliser dedans, pour monter son propres univers. C'est cool et sympa quand, nous, fans, on s'amuse à remonter le fil jusqu'à trouver les références justes (et StS a sans doute créé toute une génération spécialiste de la mythologique grecque  ), mais si on se met deux secondes à la place de Kuru, à mon sens, il avait une histoire à raconter, et a choisi d'utiliser ces références. Il a pris celles qui l'arrangeaient, et les a réorganisées comme il le voulait. En gros, considérez StS comme un "what if" de la mythologie grecque, un espèce de shaker géant, quoi.

Non, sérieux, s'il y a bien une chose que je ne reprocherai jamais à Kuru, c'est bien d'avoir réutilisé la mythologie grecque à sa sauce.

De fait, ma foi... le coup des noms des juges... Oui, je trouve ça bizarre, parce que j'ai les mêmes références "justes" que vous tous et qu'il m'aurait semblé logique que chaque incarnation des juges conserve le même nom. Mais ce n'est pas dans la logique menée par Kuru (dans ce cas, il aurait appelé les Gémeaux Castor et Pollux Troy, non?)

Je pense cela aussi. Sinon, dans l'univers super mégalo de StS je pense que Minos, Rhadamanthe et Eaque (ou n'importe qui en leur présence) n'aurait pas manqué une opportunité de faire savoir qu'ils étaient les réincarnations des Juges mythologiques ou quoique ce soit pour vraiment faire gros kador. D'habitude c'est toujours à base de "c'est la réincarnation de Poséidon!" "c'est la réincarnation d'Athéna!" "c'est la réincarnation d'Hadès!" mais pour eux que dalle.

Et puis bon faut aps déconner quand même, Pharaon du sphinx qui utilise des sorts liés a la mythologie égyptienne, c'est quand même logique... Tout ce suite, tu l'appelle Nicéphore ou Henry du sphinx, c'est quand même assez con, Charon pareil, tu le vois vraiment s'appeller José-manuel? -_-

Non mais Cleopatra du Sphinx ça le ferait et on pourrait voir si les Spectres ne sont pas cantonné à être toujours du même sexe à chaque ère.

Si Kuru est adroit, il saura éviter de faire venir le Spectre de l'Achéron dans ND (qui techniquement n'aurait rien à y faire tant que le combat se déroulera sur Terre) et laisser les fans se prendre la tête dessus  .

Mais sinon, si cette histoire de réincarnation ne s'applique qu'aux dieux et que les étoiles maléfiques sont à prendre comme les 88 Cloths des Saints d'Athéna qui "apparaissent" à chaque guerre, il n'est pas difficile d'imaginer un cycle afin de retomber sur nos pattes où les tout premier étaient bel et bien les Juges mythologique, après leur "mort"/destruction ce fut des successeurs avec d'autres noms et ainsi de suite avec de temps en temps les noms qui reviennent comme au 20ème siècle comme une sorte d'éternel recommencement que l'on retrouve dans StS.