Comme l'a dit Sergorn, les mêmes discussions se répètent.
Après si certains fans arrêtaient de vouloir intégrer dans le canon Kurumadien des mangas qui n'ont jamais été conçus pour en faire parti, ça nous éviterait d'avoir cinquante fois les mêmes discutions et de répéter les même choses.C'est quand même pas si compliqué à comprendre non ? -Sergorn
pourquoi :-les auteurs de Spin Off font tout pour être cohérents avec une l'oeuvre de base malgré leur tambouilles ?
-Deuxièmement, pourquoi alors Kuru donne des consignes de bases à ces auteurs ?
Sans rapport, mais juste : la façon dont tu t'exprimes peut a priori ne pas vraiment donner envie de te répondre de façon trop argumentée. Paille, poutre, oeil, voisin, tout ça. A toi de voir. EDIT : de fait .
D'autres choisissent de prendre l'anime de 1986 comme matériel de base (comme Omega, ou Soul of Gold)
" ca rentre pas dans votre crâne !! ! Le multivers etc...Wiki, jean jacques et cie "
Maintenant, pour revenir au débat, ta réponse est bien symptomatique du "problème". Tu n'avances que des faits qui donnent raison à ceux qui prennent la "cohérences".Donc on tournera en encore en rond.La prochaine fois certains déplorons juste les incohérences intra-univers, et à à juste titre vu ta réponse, et les autre leur tomberons dessus en mode " ca rentre pas dans votre crâne !! ! Le multivers etc...Wiki, jean jacques et cie "
Dis toi que saint seiya est à l'image du leiji verse, on te raconte le passé d'un perso mais ça se passe dans le futur et ce même perso rencontre pour la première fois des personnages qu'il cotoyait pourtant auparavant. Ça ouvre l'esprit
Un autre univers, un autre univers ... oui c'est ce qu'on dit pour formuler ça mais disons que si Kuru donne des bases pour les spin off c'est parce qu'il trouve qu'il y a des choses à raconter ou à développer (développer saori dans sho par exemple) mais il n'a pas le souhait que ça s'incruste à la perfection à sa propre oeuvre parce que ce qui compte c'est le récit et l'énergie apportés par le nouvel auteur et il souhaite encore moins que cela colle aux autres spin off. Alors non ça ne donne pas un tout structuré et cohérent mais ce n'est pas l'idée même si en occident ça gêne beaucoup. Au japon on voit plus ce genre d'arrangement avec la chronologie et la cohérence, je sais pas si c'est culturel ou pas mais ça ne semble pas être une nécessité absolue pour eux. Alors on nous sort le multivers après mais c'est histoire de mettre un mot dessus parce que ce n'est pas un multivers à la marvel ou dc non plus qui eux jouent avec cela et savent manier cela.Dis toi que saint seiya est à l'image du leiji verse, on te raconte le passé d'un perso mais ça se passe dans le futur et ce même perso rencontre pour la première fois des personnages qu'il cotoyait pourtant auparavant. Ça ouvre l'esprit
Ben écoute si 13 ans après le début de TLC tu n'arrives pas à accepter oui c'est que ça veut pas rentrer dans ton crâne.
Vouloir tout relier c'est un peu l'équivalent de vouloir que par exemple le DCUE ait la même continuité que Gotham, les séries TheCW, et les séries DC Universe. C'est pas conçu pour c'est tout. -Sergorn
Oui ils essayent d'être cohérent avec le manga de base mais comme je te l'ai dit aussi - et je ne sais plus si c'est Kuru qui le disait lui même ou si c'était Kuori qui rapportait ses propos - mais Kurumada encourage son auteur à developper son histoire quit à avoir quelques incohérences, ce n'est pas important pour lui tant que l'histoire est passionnante à suivre.Pour le fait que Kuori n'aurait pas affirmé que Arès se soit incarné dans Saga (puisque c'est le cas apparemment mais je n'en suis pas là avec la vf) si elle avait vu Origin j'en suis persuadé oui. Elle fait son histoire par rapport au manga historique - tout en acceptant tant bien que mal de s'arranger avec la cohérence, cf ses propos dans le tome 4 - et Origin s'inscrit dans le manga de base donc je suis persuadé que pour elle (et c'est mon cas aussi) Origin n'est pas un autre spin off mais fait parti intégrante du manga de base. Donc perso comme je l'ai dis précédemment, je ne serais pas étonné qu'elle recolle avec l'idée développée dans Origin au final par je ne sais quel explication mais pourtant sans que ce ne soit parfaitement raccord là aussi.
C'est simple : si t'es intégriste de la cohérence tu t'occupes pas des spin off de StS et tu te contentes de ce qui est signé par Kurumada. C'est pourtant pas compliqué.Et faut arrêter avec ces expressions d'effacer bordel. Ca n'efface rien vu que ce sont des continuités différentes qui coexistent et toutes les personnes impliquées dans la créations de l'œuvre en sont consciente.Franchement au bout d'un moment si vous pouvez pas vous empêcher de vouloir tout relier dans un canon unique à chaque nouvelle production StS va falloir comprendre que le problème ne vient pas des œuvres, ni de leurs auteurs, ni leur processus créatif mais bien de vous.Qu'on aurait préféré un tour unique et cohérent je veux bien : mais j'arguerais que si StS était parti dans cette direction ben aucun de ces spin off qu'ils soient animés ou papier n'existeraient.-Sergorn
Chimaki a essayé de respecter à fond le manga et ND en rajoutant Artemis et sa bande ..Maintenant on a Sho et Origin qui se frôlent dans la signification de ce qui s échappé du corps de Saga dans le manga de base. D un côté on a un lémure et de l’autre une Evil Seed de l’ambition qui deviendrait le Dieu Arès ....Si on veut vraiment trouver une cohérence , il suffit de se dire que le bouclier a effacer tout ce bordel de Saga et que Saga est un homme facile qui a accepté beaucoup de monde dans son corps .... j deconne ....un peu ...
Later, I asked Philip why different translations from other people.He provided me a more litteral one :the key word is "まで" which means "until", "教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで", another way to translate it is this way "Until the Pope dies or the official Pope is chosen, ..."Therefore, who is right?? Likely both translation are correct, after/untill.I can’t really blame Arion or the other for translating in that way.
But as I said at the beginning, it’s very hard to believe that the writer wanted to diverge so much from TV series.Of course, there are many inconsistencies in the outside stories, just think the first. Actually even this second story has got its own: the way Arles is killed differs, Galaxian explosion here, while in the anime was just a blow.But what it’s odd to me, is such crucial information, Shion murdered by Saga, is tossed in just half sentence.I don’t think this was Takao Koyama’s aim, so I’m with Philip Ho’s interpretation “until/before”.
Intéressant ma foi cette subtilité de traduction, mais comme Proteus le rappelle très bien, cette histoire de date de la mort de "l'ancien Pope" dans la Side Story 2 n'est sa seule incohérence (elle nous présente un meurtre d'Arès/Arlès par trop différent de ce que les flash-backs des épisodes 71 et 73 nous font comprendre).