Auteur Sujet: (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla  (Lu 185393 fois)

En ligne Wild Pegasus

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1550 le: 04 mars 2022 à 18:20:37 »
Comment les renégats ont-ils fait pour passer 12 heures à monter les marches d'un Sanctuaire plus qu'à moitié vide ?  [:lol]
On sait qu'ils sont encore dans la maison du Cancer quand la flamme des Gémeaux s'éteint et sortent quasi après. On peut pas vraiment dire qu'ils aient perdu de temps face à Aiolia vu qu'ils passent direct. Reste Shaka puis ils sont amenés face à Athéna et lorsqu'ils vont voir Pandore, les douze heures touchent à leur fin vu que les premiers rayons du soleil arrivent. Ont-ils passé 8-9h à affronter Shaka  [:aie] Cependant, au moment où Saori va mourir, Seiya mentionne que beaucoup de flammes sont éteintes et pas que toutes les flammes sont presque éteintes donc le combat contre Shaka n'a vraisemblablement pas duré aussi longtemps [:fufufu]

Cette montée des marches ne serait-elle pas un peu incohérente niveau timer même en admettant que les 12 flammes aient démarré un peu en retard par rapport au moment de la résurrection des renégats ?
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Ont-ils passé 8-9h à affronter Shaka  [:aie]

Hé oui
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

Hors ligne Moïra

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1552 le: 06 mars 2022 à 16:02:16 »
Les minutes au Sanctuaire sont des minutes Windows, elles ont une durée variable. :)

Si je devais proposer une explication capillotractée fondée sur rien, je dirais que dans la maison de la Vierge Shaka a renforcé la gravité level trou noir, du coup le temps à l'extérieur passait plus vite qu'à l'intérieur.

Ou alors les personnages sont restés dans le coaltar après la double AthEx plus longtemps que vu à l'écran.
"J'ai prouvé qu'on pouvait être efféminé et botter des culs."

Hors ligne Rikimaru

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1553 le: 06 mars 2022 à 17:03:02 »
Faire le trajet à pied depuis la Grèce jusqu'en Allemagne, ça prend du temps, surtout quand on est blessés et qu'il nous manque 4 sens sur 5 [:aloy]
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En ligne Byaku

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Faire le trajet à pied depuis la Grèce jusqu'en Allemagne, ça prend du temps, surtout quand on est blessés et qu'il nous manque 4 sens sur 5 [:aloy]

Sur 7 [:aloy]
Le Saigneur s'ignore Seigneur et le cygne n'y aurait pu s'ignorer...

En ligne Wild Pegasus

Faire le trajet à pied depuis la Grèce jusqu'en Allemagne, ça prend du temps, surtout quand on est blessés et qu'il nous manque 4 sens sur 5 [:aloy]
Ca aurait pu être le cas mais les Bronze arrivent aussi au château en deux temps trois mouvements. Tout comme pour le surplis de Suikyo qui revient au château d'Hadès aprês sa défaite, il doit aussi y avoir le mode colissimo pour les Renégats pour revenir quasiment instantanément chez Pandore si ils n'étaient pas en condition de le faire eux-mêmes.
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Hors ligne grosquale

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1556 le: 07 mars 2022 à 18:30:49 »
Les renégats ont dû être tractés par les survivants pour arriver au temple d'Athéna, 6 étages au dessus. Alors le château d'Hades à 2300 km...

Hors ligne Moïra

Les renégats ont dû être tractés par les survivants pour arriver au temple d'Athéna, 6 étages au dessus. Alors le château d'Hades à 2300 km...
Ben justement, si les Golds survivants les ont propulsés à l'aide d'un bon coup de pied en mode Sparta, y a peut-être une chance que ça marche.  [:trollface] Le plus difficile étant de bien viser.

Ou bien ça  [:dawa] :
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« Modifié: 19 mars 2022 à 13:03:56 par Moïra »
"J'ai prouvé qu'on pouvait être efféminé et botter des culs."

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Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1558 le: 07 mars 2022 à 22:18:45 »
Mu a pu leur faire la même qu'à Deathmask et Aphrodite avec son compas dans l'oeil pour la destination en envoi frais de douane pré-payés sans passer par le Pérou
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Hors ligne sharivan

Ont-ils passé 8-9h à affronter Shaka  [:aie]
Je pense que ça ne soit que la seule réponse plausible à ta question qui n'est pas plus farfelue que de passer 1000 jours et 1000 nuits à affronter un autre gold. :D
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En ligne Wild Pegasus

Switchons de l'autre côté avec les cohérences, quelles sont les cohérences en mode nostradamus de l'anime qui a sorti des trucs de son chapeau mais qui au final après coup s'avère soit juste soit fait complètement sens en revoyant à nouveau certains passages avec des éléments apparus ultérieurement dans le manga ?

Je vois le coup de Dohko qui entraîne Shiryu pour aller voir Mu qui prends une dimension complètement différente après ND et le fait qu'il se soit entraîné avec Suikyo


Et le coup des Temples qui ont un système de sécurité contre les intrus


En voyez-vous d'autres ?
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Hors ligne sharivan

Switchons de l'autre côté avec les cohérences, quelles sont les cohérences en mode nostradamus de l'anime qui a sorti des trucs de son chapeau mais qui au final après coup s'avère soit juste soit fait complètement sens en revoyant à nouveau certains passages avec des éléments apparus ultérieurement dans le manga ?
Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Tu voulais savoir si des choses qui étaient sorties dans l'animé avaient été reprises de manière cohérente dans le manga ?
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En ligne Wild Pegasus

C'est ça, des trucs de l'anime sortis au pifomètre mais en les revoyant avec le recul, et de par les nouveaux éléments apportés par la suite dans le manga et Next Dimension, peuvent être vus d'une manière complètement différente ou se dire "en fait ils avaient vu juste !" un peu comme si d'un coup on apprenait dans ND que Shaina entraînait bel et bien les femmes Saints au Sanctuaire et pas que Cassios (comme dans le passage avec le lapin).
« Modifié: 14 mai 2022 à 06:21:27 par Wild Pegasus »
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Hors ligne sharivan

D'accord ! Je n'ai pas encore lu ND et, dans le manga d'origine, il n'y a rien qui me vient de suite à l'esprit.
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En ligne Byaku

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Ben le plastron de Hyoga et Ikki, Kuru s’est inspiré des V1 d’Araki et Himeno  [:petrus bah]
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Hors ligne megrez alberich

Et le gen rô ma ô ken que le Pope Ares utilise sur Crystal qui sera récupéré plus tard dans le manga. Mais là, je dirais que c'est plus Kurumada qui a repris des éléments de l'animé qui lui ont plu...
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Hors ligne AZB

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Cette fixette du canon unique où il faut tout imbriquer est une vision purement occidentale.

Ce qui n'a rien d'un défaut donc, c'est une particularité culturelle. Un penchant n'est pas meilleur qu'un autre. C'est surtout une question de priorité dans les goûts je dirais. Probablement qu'en Asie, on est plus ouvert à un univers ou à une imagerie particulière, et à tout ce qui peut l'enrichir, même si tout ne s'imbrique pas parfaitement. Et c'est vrai qu'en Occident, on fait davantage le focus sur l'intrigue que sur l'univers proprement dit. Y a quasiment une volonté cartésienne que chaque pièce scénaristique soit à sa place, quitte à ce que l'univers soit plus pauvre. Mais ce n'est un problème ni dans un sens, ni dans l'autre, y a plein de raisons anciennes et culturelles qui expliquent ces différences de penchants (et c'est très bien que ces différences existent).

Bah en fait l'idée de vouloir un gros canon n'est pas idiote a priori, mais le fait est que comme déjà dit, ça fait depuis TLC qu'on sait que vouloir imbriquer tous les spin-off dans la seule et même continuité du manga original est une gageure. Et TLC, ça date quand même de y'a 16 ans, donc au bout d'un moment, faut admettre que c'est pas possible et renoncer. De toute façon ça change rien aux qualités de chaque spin-off pris séparément ( quand il y en a, bien sûr [:venin] )
« Modifié: 31 mai 2022 à 13:30:13 par AZB »
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

Hors ligne Bougloucass

Je me répète, mais c'est tout à fait possible avec ce qu'a dévoilé Shiori Teshorogi vers la fin de son manga...

En ligne Wild Pegasus

Ce qui n'a rien d'un défaut donc, c'est une particularité culturelle. Un penchant n'est pas meilleur qu'un autre. C'est surtout une question de priorité dans les goûts je dirais. Probablement qu'en Asie, on est plus ouvert à un univers ou à une imagerie particulière, et à tout ce qui peut l'enrichir, même si tout ne s'imbrique pas parfaitement. Et c'est vrai qu'en Occident, on fait davantage le focus sur l'intrigue que sur l'univers proprement dit. Y a quasiment une volonté cartésienne que chaque pièce scénaristique soit à sa place, quitte à ce que l'univers soit plus pauvre. Mais ce n'est un problème ni dans un sens, ni dans l'autre, y a plein de raisons anciennes et culturelles qui expliquent ces différences de penchants (et c'est très bien que ces différences existent).


Bah en fait l'idée de vouloir un gros canon n'est pas idiote a priori, mais le fait est que comme déjà dit, ça fait depuis TLC qu'on sait que vouloir imbriquer tous les spin-off dans la seule et même continuité du manga original est une gageure. Et TLC, ça date quand même de y'a 16 ans, donc au bout d'un moment, faut admettre que c'est pas possible et renoncer. De toute façon ça change rien aux qualités de chaque spin-off pris séparément ( quand il y en a, bien sûr [:venin] )
TLC c'est juste le rêve que fait Tenma plongé dans l'hypnothérapie d'Odysseus dans ND. Ca fonctionne même avec les OAV où il se réveille avant la fin  [:trollface]
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Hors ligne Atavaka

Après c'est pas parce que ça commençait déjà à être le bordel il y a 16 ans, qu'aujourd'hui ça devrait rendre ce bordel plus acceptable, justement ça a empiré.    [:lol]

TLC il y a vraiment que sur l'histoire des noms où je vois une vraie dichotomie avec le kuruverse, et encore Teshi a réussie à backdash in extremis avec Eaque, sinon TLC c'est juste le 18e siècle classique et ND un 18e siècle qu'on peut imaginer avoir été fortement altéré par les voyages dans le temps de nos protagonistes.

Sinon à part Dark Wing, les films/séries en 3D, le futur film live, toutes les autres oeuvres ont bien pour ambition de compléter le kurumanga en étant des suites, des prequelles ou des sides stories, mais entre Omega et GA rien ne colle, rien ne va coller non plus entre Sho et la BD d'Alquié etc...

Faut si faire, cet univers est un bordel sans nom.  [:pfft]

En ligne Anubis

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1570 le: 01 juin 2022 à 00:09:03 »
Les timelines sont assez simple dans les faits,
Pour un peu qu'on les accepte tel qu'elles sont sans vouloir toute faire concorder

Kuru a fait de son coté "Kurumanga + Oneshoot + Next Dimension"

Toei de son coté a fait " Classique + Hades Chapter + Tenkai-Hen + Omega"

Et tout le restes sont des œuvres "autosuffisante" définissant leur propre timeline n'ayant pas vocation de se raccorder aux autres

Bon après, certains expert sur réseaux sociaux estime que "sur notre groupe on a estimé que s'était pas canon" ça avait plus de poids que les ayant-droit  [:lol]
Mais effectivement, faire concorder des œuvres qui n'ont aucun lien entre elle est dès le départ voué a l'échec
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

Hors ligne Atavaka

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1571 le: 01 juin 2022 à 00:55:05 »
Citer
Et tout le restes sont des œuvres "autosuffisante" définissant leur propre timeline n'ayant pas vocation de se raccorder aux autres

C'est là où je ne suis pas d'accord, TLC, Sho et G ont clairement pour volonté de s'insérer dans la continuité du manga. 

Le canon Toei n'a aucun sens, et même le kuruverse pris seul n'est pas exempt d'incohérences.  [:pfft]

En ligne Wild Pegasus

Les timelines sont assez simple dans les faits,
Pour un peu qu'on les accepte tel qu'elles sont sans vouloir toute faire concorder
Celle là c'est quelle timeline ?  [:petrus]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

En ligne Sergorn

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1573 le: 01 juin 2022 à 07:18:52 »
Oui techniquement les canon de chaque auteur sont "Leurs Oeuvre + Kurumanga" mais il ne se raccordent pas aux œuvres d'autres auteurs.  [:aloy]

Et évidemment faut rajouter SoG dans le canon TOEI :o

-Sergorn

En ligne Anubis

Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
« Réponse #1574 le: 01 juin 2022 à 09:40:50 »
Celle là c'est quelle timeline ?  [:petrus]
Dans celle du jeu ou tu as prit l'image  :o

Et évidemment faut rajouter SoG dans le canon TOEI :o
Dans le doute, je me suis abstenu
Par contre @Sergorn , La Toei qui adapte Sho avec la trame du manga, mais avec la charte graphique de l'animé, tu le places où dans la timeline ? [:lol]

Le canon Toei n'a aucun sens, et même le kuruverse pris seul n'est pas exempt d'incohérences.  [:pfft]
Hormis en essayant de caser les film sur la timeline, en fait, la timeline est cohérente avec elle-même
- Le Tenkai-hen parle des évènements du Classique
- Omega via Abzu troll Saori vis a vis du Tenkai-hen
« Modifié: 01 juin 2022 à 09:43:58 par Anubis »
La différence entre le vrai fan et le faux-fan de Saint Seiya est la même que le bon chasseur et le mauvais chasseur  [:petrus jar]

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