Il y a un débat qui me dépasse: celui de savoir si ND doit faire renoncer à TLC ou à G,
. Non, ce n'est pas SW, mais Transformers. Il y a au moins 15 univers différents qui coexistent sans avoir forcément de liens entre eux, et il y en aura certainement d'autres qui viendront s'y rajouter, car les fans n'hésitent pas à lancer de nouveaux projets qui peuvent se transformer - s'ils sont bons - en un nouvel Univers. Et les autres fans en redemande: ils prennent ce qui leur plaît et ne vont pas forcément critiquer ce qui ne leur plaît pas.
Il y a un débat qui me dépasse: celui de savoir si ND doit faire renoncer à TLC ou à G
Citation de: Kodeni le 01 avril 2010 à 10:39:05A quelle scene fais tu allusion SSK stp ?Je ne vois pas de laquelle tu parles.Je parle de la fin du premier combat Seiya/Aiolia, où ce dernier explique à Seiya que si la Cloth quitte son corps, c'est qu'elle ne l'estime pas encore digne de la porter.
A quelle scene fais tu allusion SSK stp ?Je ne vois pas de laquelle tu parles.
Pour le Chronos/Cronos, je pense que la confusion entre Kodeni et Hyogakun vient d'une remarque de la prépublication qui disait "C[h]ronos, celui que l'on dit être le père de zeus blablabla". C'est le genre de remarque de fin collée là par l'éditeur, et ca ne figure pas dans le volume relié.
Nan mais Hyog', faut appeler un chat un chat, à partir du moment où tu tentes de "défendre" celui que beaucoup considère comme le connard de merde qui a foutu en l'air licence, tu seras toujours pris à parti. Traité de fan aveugle qui vénère un Dieu infaillible, comme tous ces débiles de niaks qui font que ND marche bien au Japon. Bref, sur ce, la mentalité de la communauté évoluant encore et toujours en contre-sens total avec la mienne, cette débat ne m'intéresse plus du tout.
Toujours au sujet des dates, dans TLC on a le "1743" et dans G on a le "1973" bien écrits en chiffres ?
Moi, G me fait super chier depuis un moment et j'ai arrêté de les acheter depuis le volume 14, tellement que ça me gave, et j'ai dû exprimer mon opinion 1 fois ou 2 à ce sujet, idem pour ND ou encore le manga original, et tant pis pour ceux qu'on pas lu, pas besoin que je le répète pour ceux-là, surement qu'ils s'en foutent en plus.
D'ailleurs, il y a peu, on a eu une réponse d'un gars au Japon par rapport à une question de Hyogakun (je ne sais pas qui est ce type d'ailleurs) qui nous a fait savoir que beaucoup de soucis quant à la sortie régulière de ND provenaient de l'éditeur, si je ne raconte pas de conneries. A cela, beaucoup ont fait le rapprochement avec les soucis d'Okada avec G, mais est-ce vrai ou pas? Je ne sais et je m'en moque un peu mais Kurumada n'a pas été "disculpé"ou épargné pour autant et je n'ai lu aucun commentaires de personnes qui se seraient remis en question après lui avoir tout mis sur le dos.
Sinon le coup des armures et des constellations, ça m'a fait bizarre au début que Dohko et Shion soient des Bronzes car j'avais comme acquis qu'un Saint avait une constellation protectrice mais en fait, c'est assez flou dans la mesure ou c'est l'armure qui représente la constellation en question, et qui protège le saint et lui donne un surplus de puissance. Du coup, peut-être qu'en changeant d'armure, le saint change de protection, enfin de constellation, parce que la puissance des constellations se manifestent aussi et surtout par les armures nan?
Citation de: hanzo le 01 avril 2010 à 15:21:07Bref, tu parles de levée de boucliers mais je peux parfois comprendre des types comme Sergorn qui les lèvent pour défendre quelque chose qui leur tient à coeur, et de mon petit coin, j'ai plus le sentiment que ce sont eux qui en prennent dans la face que l'inverse, sous pretexte peut-être qu'ils n'ont qu'a pas la ramener à chaque fois qu'une critique est lancée et de venir la détruire avec autant de subjectivité mais parfois, le cassage est aussi abusif que leur défense, donc ou on dit que c'est con et on cesse, ou on dit que c'est de bonne guerre parce qu'on sait pas avoir à 100% raison.En fait moi c'est même pas tant une question de défendre ce qui me tient à coeur. Y a de ça aussi bien sûr - mais dans le fond ça me dérange pas de discuter avec des gens qui ont des avis opposés. Même si ça s’enflamme parfois, c'est toujours plus intéressant que des discussions bisounours où tout le monde il est beau et d’accord pour tout – et j’ose espérer qu’on est tous assez grands pour ne pas garder des rancunes pour quelques paroles sur un forum.
Bref, tu parles de levée de boucliers mais je peux parfois comprendre des types comme Sergorn qui les lèvent pour défendre quelque chose qui leur tient à coeur, et de mon petit coin, j'ai plus le sentiment que ce sont eux qui en prennent dans la face que l'inverse, sous pretexte peut-être qu'ils n'ont qu'a pas la ramener à chaque fois qu'une critique est lancée et de venir la détruire avec autant de subjectivité mais parfois, le cassage est aussi abusif que leur défense, donc ou on dit que c'est con et on cesse, ou on dit que c'est de bonne guerre parce qu'on sait pas avoir à 100% raison.
Je dis pas qu’il faut vouer un culte au mec et lui ériger un autel en scandant son nom chaque soir dans des rituels masturbatoires tout en se flagellant le dos avec les pages de son manga
Il est sympa ce débat, ça partait sur les incohérences et ça se poursuit en procès de Kuru . Faudrait pas oublier que Kuru, malgré son talent de scénariste (car il en a, c'est clair et net), a surtout créé un univers dont le gigantisme le dépasse depuis belle lurette. Vu qu'il n'a jamais posé de bases concrètes à son monde, tout le monde s'est mis à imaginer des tas de trucs (exemples qui tuent le Taizen et L'hypermyth). Fainéantise ou génie commercial, le fait est que que ce flou artistique allait forcément lui péter à la gueule à un moment ou un autre. En gros, il récolte ce qu'il a semé si certains (scénaristes de la série ou des préquelles, fanfiqueurs, etc...) ont travaillés l'univers à leur sauce et ont parfois (souvent) conquis un public qui ne se reconnait plus dans le Saint Seiya classique "à la Kuru". Faute de meilleure cible, ce public déverse leur fiel sur un auteur qui aura finalement laissé trop de liberté d'imagination à son public et de création à ses "collaborateurs". Ca n'enlève rien à son talent ou au fait qu'il ait mis la machine en branle, c'est juste que l'univers de Saint Seiya s'est affranchi de son créateur car celui-ci n'a rien fait pour le retenir...
Je sens que mon post va être un post inutile... ou que je vais me faire tirer dessus.
Je me suis toujours étonnée de ces discussions passionnées entre pro-Kurumada et pas pro-Kurumada qui tournent parfois au vinaigre, et où beaucoup campent sur leurs positions. Peut-être un manque de tolérance des deux côtés? En tout cas, c'est ce qui m'a fait fuir le fandom il y a 3-4 ans,
Bref, je suis reconnaissante à Kurumada sensei d'avoir créé STS, mais je ne prends que ce qui me plaît dans cette œuvre, et j'oublie le reste. Après, je vais certainement en horrifier certains, mais que ND ait un lien ou pas avec le STS d'origine, G ou avec TLC, je m'en fous un peu: si le scenario se tient, tout va bien.
Il y a un débat qui me dépasse: celui de savoir si ND doit faire renoncer à TLC ou à G, ou si celui-ci doit obligatoirement être cohérent avec les autres oeuvres:
Citation de: Megara le 01 avril 2010 à 19:20:26. Non, ce n'est pas SW, mais Transformers. Il y a au moins 15 univers différents qui coexistent sans avoir forcément de liens entre eux, et il y en aura certainement d'autres qui viendront s'y rajouter, car les fans n'hésitent pas à lancer de nouveaux projets qui peuvent se transformer - s'ils sont bons - en un nouvel Univers. Et les autres fans en redemande: ils prennent ce qui leur plaît et ne vont pas forcément critiquer ce qui ne leur plaît pas. Je vais faire mon chieur -
Ca fait que pour Sergorn (je pense, là je parle pour lui et je n'aime pas ça. Donc je peux me tromper) il comprend qu'on puisse être déçu par certains aspects.
Non, ça voudrait dire que la constellation change quand un tel ou un tel nous offre une armure, puis une autre, puis une nouvelle.C'est trop facile je trouve. Moi demain je suis le Saint de bronze de l'Hydre. Fais chier, j'ai pas d'allure dans cette armure mais heureusement, je me démerde pas trop mal, j'ai survécu aux batailles jusque là, j'ai pas mal castagné les ennemis également. Et ça tombe bien, je surkiffe l'armure du Lion, et puis un Lion ça a de la gueule. Et comme j'ai de la chance, j'ai un pote chevalier d'or qui est dans les petits papiers du Pope et qui discutaille pas mal avec. Il va surement lui faire remonter qu'être Saint d'or c'est mon rêve et comme le précédent Saint du Lion vient de casser sa pipe, c'est tout bénéf.Donc je deviens Saint du Lion, je change de constellation, j'abandonne celle de l'Hydre qui m'a pas mal aidé quand même dans les moments difficiles. Mais sans regret, j'ai bonne espoir que celle du Lion soit tout aussi sympa avec moi.Conclusion, les étoiles ne choisissent pas, c'est le Pope qui choisit le destin de ses Saints.Mouais, ça me semble assez contraire à la philosophie SS .
Je suis d’accord sur le fait qu’un chevalier ne devrait pas changer d’armure comme de chemise – par contre j’ai du mal avec le principe qu’un chevalier ne devrait forcément avoir qu’une seule armure prédestinée et basta ; d’autant que je trouve qu’une thématique importante de Saint Seiya c’est justement le fait de s’affranchir de son destin
Après l’idée que la constellation d’un chevalier soit choisie quand l’armure le choisie ne me parait pas être une possibilité foncièrement idiote non plus. Disons que j’ai du mal à accepter le principe qui impliquerait que « tout est prédestiné » et que donc forcément à partir du moment où tu es né, tu seras CE chevalier et basta, et les autres potentiels on s’en fout vu que ça peut être QUE toi ect etc…
C’est pour ça d’ailleurs que j’ai tout de suite beaucoup aimée l’idée de Suikyo, un Chevalier, devenant un Spectre. Car en plus d'être intéressant, ça chamboule un peu les idées préconcues qu'on pourrait avoir.
C'est surtout de s'affranchir du destin que décide les dieux pour les humains la thématique je trouve.
Tu as l'exemple de Shun. Il est né pour être Saint d'Andromède. Pas pour être Hadès ni quoi que ce soit d'autre.Il y a quand même une prédestinée malgré tout.
Parce que Suikyo est avant tout né comme receptacle de l'âme d'un Spectre. Ce qu'il devient avant le réveil de cette âme importe peu sur son destin choisit à sa naissance. C'est un Spectre (et j'avoue que l'idée d'un ancien Saint en Spectre me plait beaucoup également).
Fainéantise ou génie commercial, le fait est que que ce flou artistique allait forcément lui péter à la gueule à un moment ou un autre. En gros, il récolte ce qu'il a semé si certains (scénaristes de la série ou des préquelles, fanfiqueurs, etc...) ont travaillés l'univers à leur sauce et ont parfois (souvent) conquis un public qui ne se reconnait plus dans le Saint Seiya classique "à la Kuru". Faute de meilleure cible, ce public déverse leur fiel sur un auteur qui aura finalement laissé trop de liberté d'imagination à son public et de création à ses "collaborateurs". Ca n'enlève rien à son talent ou au fait qu'il ait mis la machine en branle, c'est juste que l'univers de Saint Seiya s'est affranchi de son créateur car celui-ci n'a rien fait pour le retenir...
Après concernant Doko et Shion – c’est sûr qu’on voit juste le Pope les promouvoir et leur intronisation aurait sans doute mérité plus que ça (et peut-être que ça aurait été le cas si on n’avait pas début avec des chapitres de 8 pages), mais à partir de là on peut faire dire ce qu’on veut à cette scène – ils ont très bien pu avoir des contacts avec ces armures avant, ou peut être que bien qu’étant bronze ils s’entraînent depuis longtemps dans le but de devenir Chevalier d’Or. Mais dans l’absolu j’aime le concept, même si je pense qu’il aurait mérité d’être plus développé/expliqué.-Sergorn
Kurumada a un style très old school c'est certain.Mais au risque de passer pour un vieux con ou un adepte du "c'était mieux avant" (ce qui pourtant ne me défini pas du tout du tout), je prend bien plus mon pied devant du vieux shonen façon '80 que devant les shonen moderne qui a de rares exceptions près (Naruto et FMA pour ne pas les citer) m'ennuient comme c'est pas possible.-Sergorn
Si StS c´est le combats d´hommes face a des destinées difficiles,
Pareil, sauf que Naruto m´ennuie à mourir Si StS c´est le combats d´hommes face a des destinées difficiles, Quelqu´un peut´il me rappeler la, ou les, valeur(s) qui portent le manga Naruto ? Car moi je n´y vois que du vide interstellaire….
En même temps, quand on parle de vision moderne, personne ne parle du rythme des évènements, je crois, mais bien de l'histoire, de sa mise en scène, des personnages, des dialogues (du graphisme...) ...
Mais en fait le fait c’est que ce qui différencie vraiment pour moi les shonens « à l’ancienne » des œuvres plus récentes. Les views Shonen ça avançait, c’était speed, il se passait plein de choses – les shonens « moderne » on a l’impression que tout est délayé à l’extrême, qu’il se passe rien pendant dix piges. Disons que au-delà du débat qualitatif, si on compare en terme de contenu et d’évènement tout ce qui passe pendant 42 tomes de Dragon Ball ou 28 tomes de Saint Seiya – par rapport aux 50+ tomes d’un Bleach par exemple… je trouve que ça craint méchamment du boudin (ou comme je disais à un pote une fois « Si Dragon Ball avait été traité comme One Piece, au tome 42 Goku n’aurait toujours pas trouvé les Dragon Ball »).
En effet, ou à rajouter pleins de cases entre celles du manga sans pour autant altérer la trame globale et les faits qui sont montrés à l'intérieur . Après j'imagine que cela dépend si on aime les rajouts (en maintenant une cohérence faut pas déconner non plus) ou que l'on préfère que ce soit fidèle au sourcil près de Doko du manga.