(In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla

[Mirdain]

Ok je vois ce que vous voulez dire, officielle dans le sens où ça a été commercialisé et approuvé à la vente par Kurumada.
En gros TLC et G sont des "fanfics" officielles mais non canoniques :p

Dire que G colle au Kurumanga, je trouve ça un peu osé, la plupart des attaques inédites qu'ont les Gold sans G ne sont pas reprises dans le manga original de Kurumada. Donc à moins de faire le forcing dans sa tête pour se dire que les Gold Saints ont oublié certaines attaques quelques années plus tard, dur de croire que G colle au Kurumanga.
Sans parler de l'écart de puissance entre le clan des Dieux (Titans) qu'ils affrontent et les adversaires qu'ils affronteront par la suite.

[Asclépios]

Dire que G colle au Kurumanga, je trouve ça un peu osé, la plupart des attaques inédites qu'ont les Gold sans G ne sont pas reprises dans le manga original de Kurumada. Donc à moins de faire le forcing dans sa tête pour se dire que les Gold Saints ont oublié certaines attaques quelques années plus tard, dur de croire que G colle au Kurumanga.
Sans parler de l'écart de puissance entre le clan des Dieux (Titans) qu'ils affrontent et les adversaires qu'ils affronteront par la suite.

Seul Aiolia a de nouvelles attaques dans G mais c'est vrai qu'une scène nous montrant Mnémosyne lui piquer une partie de sa mémoire n'aurai pas été de trop pour expliquer pourquoi il n'utilise pas son Photon Burst contre Radhamante.

[Mirdain]

Bah ouais, du coup on a l'impression qu'Aiolia est 20 fois plus balèze avant qu'après 

[Asclépios]

C'est vrai que le Aiolia de G donne l'impression qu'il aurait réduit Seiya en bouillit rien qu'en soufflant dessus. Mais ça c'est plus dût à la mise en scène d'Okada.

[Mirdain]

Il n'y a pas que lui, quand on voit la mise en avant des Gold dans G, ils ont tous l'air carrément plus balèze avant qu'après. Tu prends l'exemple d'Aldébaran, comme croire qu'il ait pu tenir plus de 5 minutes contre un Dieu alors qu'il se fait dézinguer illico presto par Sorrento dans le Kurumanga ? (bon ok il avait sa flûte qui rend n'importe adversaire aussi puissant que Channing Tatum)

[Sergorn]

C'est pas parce qu'une attaque n'est pas réutilisée par la suite que ça veut dire qu'un personnage l'a "oublié". ND est-il incohérent parce que Shun n'a toujours pas utilisé de Nebula Storm ?  Puis que dire de Seiya qui fait tout le temps des RSK alors qu'il a le SSK.

Et la puissance des Titans, vu qu'ils sont nerfés par Pontos ça se tient - m'enfin le débat a déjà eu lieu milles fois : j'ajouterais juste qu'il faut pas confondre la forme grandiloquete d'Okada au niveau des attaques et de leur effet, et le fond. Là c'est une question d'effet de style et non de cohérence.

Seul Aiolia a de nouvelles attaques dans G mais c'est vrai qu'une scène nous montrant Mnémosyne lui piquer une partie de sa mémoire n'aurai pas été de trop pour expliquer pourquoi il n'utilise pas son Photon Burst contre Radhamante.

Il n'avait que 10% de sa puissance et ne pouvait donc pas l'utiliser. Voila t'as une explication.

En fait, moi il y a un truc que je n'ai jamais pigé : c'est si grave que ça le canon ou pas canon ? Si vous préférez une lignée pas canon à une canon, ça change quelque chose qu'elle ne soit pas canonique ? 

Oh tu sais chez certains c'est même maladif - je pourrais te citer des cas de fans de Star Wars notament où tout ce qui leur important c'était le canon unique et le respect de celui-ci, au point où leur appréciation d'une œuvre dépendait avant tout de son respect du canon et non de qualité intrinsèque. 

-Sergorn

[Anubis]

Dire que G colle au Kurumanga, je trouve ça un peu osé, la plupart des attaques inédites qu'ont les Gold sans G ne sont pas reprises dans le manga original de Kurumada.

C'est un peu normal vu que c'est sorti après 

Les Golds TLC et les Omegolds aussi ont des attaques inédite que leur successeur/prédécesseur n'avaient pas.

[Asclépios]

Oh tu sais chez certains c'est même maladif - je pourrais te citer des cas de fans de Star Wars notament où tout ce qui leur important c'était le canon unique et le respect de celui-ci, au point où leur appréciation d'une œuvre dépendait avant tout de son respect du canon et non de qualité intrinsèque. 

-Sergorn

  Han Shoot First !!!!

Peut servir d'exemple.

[Mirdain]

C'est pas parce qu'une attaque n'est pas réutilisée par la suite que ça veut dire qu'un personnage l'a "oublié". ND est-il incohérent parce que Shun n'a toujours pas utilisé de Nebula Storm ?  Puis que dire de Seiya qui fait tout le temps des RSK alors qu'il a le SSK. .

Désolé mais Shun n'a pas encore réellement été poussé dans ses retranchements, il n'utilise ses storm et autres streams qu'en cas de circonstances désespérés, on connait tous son rejet de faire du mal à outrance.

Oh tu sais chez certains c'est même maladif - je pourrais te citer des cas de fans de Star Wars notament où tout ce qui leur important c'était le canon unique et le respect de celui-ci, au point où leur appréciation d'une œuvre dépendait avant tout de son respect du canon et non de qualité intrinsèque. 

Désolé mais un vrai Star Wars est écrit par Lucas (écrit, pas réalisé, je précise bien, ou du moins il faut qu'il approuve le scénario). Episode VII sera une exception à la règle vu que Lucas a revendu ses droits et n'a plus son mot à dire, donc ça sera canonique quoi qu'en disent les indécrottables quarantenaires :p

C'est un peu normal vu que c'est sorti après 

Les Golds TLC et les Omegolds aussi ont des attaques inédite que leur successeur/prédécesseur n'avaient pas.

Sorti après ? Et donc ? Si tu veux ajouter des nouvelles attaques, fais une suite, pas une préquelle si tu veux que ça soit crédible non ?

[megrez alberich]

 Episode VII sera une exception à la règle vu que Lucas a revendu ses droits et n'a plus son mot à dire, donc ça sera canonique quoi qu'en disent les indécrottables quarantenaires :p

Euh... Lucas a toujours son mot à dire et est consultant sur The Force Awakens, et il me semble qu'il a participé au développement de l'histoire....

[Mirdain]

Ben tant mieux, ça corrobore ce que je viens de dire, Episode VII sera un vrai Star Wars.

[Anubis]

Sorti après ? Et donc ? Si tu veux ajouter des nouvelles attaques, fais une suite, pas une préquelle si tu veux que ça soit crédible non ?

ça c'est a Okada et a Teshirogi qu'il faut le dire 

[l_ecureuil]

Dans le kurumanga, Aïolia réussit à finir ses combats uniquement avec ses techniques originales. Donc ce n'est pas trop gênant de se dire qu'il n'a pas sorti ses attaques propres à G parce que l'adversaire a pu être vaincu sans, vu que de manière générale, Aïolia tombe sur des adversaires théoriquement plus faible que lui.

Les deux seules fois où Aïolia affronte un adversaire supérieur ou égal en force à lui même sont son combat contre Shaka, et celui contre Rhadamanthe.
Contre le premier, Aïolia et Shaka se bloque mutuellement, le poing de l'un se retrouvant dans la main de l'autre, ce qui les empêche de sortir d'autres arcanes.
Face à Rhadamanthe, comme l'a dit Sergorn, Aïolia n'avait que 10 % de sa force, à cause du Kekaï. Et en plus, le combat n'est même pas montré dans son intégralité, libre à toi de t'imaginer qu'Aïolia a utilisé le Photon Burst quand la caméra était occupée ailleurs.

Les vraies incohérences indiscutables entre G et le kurumanga ne sont pas particulièrement graves :
_Milo qui utilise les 15 coups face au fantôme d'Hector, alors qu'il prétend plus tard face à Hyoga qu'il n'avait jamais utilisé Antarès
_Même chose pour Aphrodite qui utilise sa Bloody Rose alors qu'il prétend l'avoir inaugurée avec Shun.
_Et le coup de la dague. Mais Okada ne pouvait pas savoir

[Asclépios]

_Et le coup de la dague. Mais Okada ne pouvait pas savoir

C'est quoi l'incohérence de la dague ? Parce que de mémoire je vois pas où elle se trouve ( et je ne suis pas chez moi pour chercher dans mes volumes)

[Mirdain]

Dans le kurumanga, Aïolia réussit à finir ses combats uniquement avec ses techniques originales. Donc ce n'est pas trop gênant de se dire qu'il n'a pas sorti ses attaques propres à G parce que l'adversaire a pu être vaincu sans, vu que de manière générale, Aïolia tombe sur des adversaires théoriquement plus faible que lui.

Ouais enfin, on peut réfléchir comme ça pour se rassurer, l'attaque existe bel et bien et n'est pas réitérée dans le Kurumanga censé se passer des années après.

[l_ecureuil]

C'est quoi l'incohérence de la dague ? Parce que de mémoire je vois pas où elle se trouve ( et je ne suis pas chez moi pour chercher dans mes volumes)

Chez Okada, c'est Cronos qui a donné la dague d'or à Sagaz.
Chez Kuru, on découvre dans ND qu'elle se trouvait au sanctuaire depuis le XVIIIème siècle.

[Vincent, sans pseudo]

Chez Okada, c'est Cronos qui a donné la dague d'or à Sagaz.
Chez Kuru, on découvre dans ND qu'elle se trouvait au sanctuaire depuis le XVIIIème siècle.

Et alors ? C'est Cronos qui l'a pris du Sanctuaire pour la donner à Saga.
(pirouette, cacahouète...)

[l_ecureuil]

Ça marche !

[Asclépios]

Chez Okada, c'est Cronos qui a donné la dague d'or à Sagaz.
Chez Kuru, on découvre dans ND qu'elle se trouvait au sanctuaire depuis le XVIIIème siècle.

Bein on peut toujours tenter de recoller les morceaux en se disant qu'elle était bien caché dans le Sanctuaire durant 250 ans et que c'est Cronos/Pontos qui l'a retrouvé et donner à Saga 

EDIT : Carramba ! Doublé par Geki.

[Mirdain]

Après on n'est pas obligé de TOUT préciser dans TOUS les moindres recoins non plus hein ? 

[hugo]

Ouais enfin, on peut réfléchir comme ça pour se rassurer, l'attaque existe bel et bien et n'est pas réitérée dans le Kurumanga censé se passer des années après.

Ah mais t'as pas besoin de réfléchir 130 ans. Tu lis le début de cet article http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Photon_Burst et tu comprends tout de suite pourquoi il ne l'a pas utilisé contre ses quelques adversaires du kurumanga ayant un pedigree suffisant.

Autant certains raccords peuvent être acrobatiques, autant ici je ne vois pas comment ça peut poser problème.

[Sergorn]

En plus c'est mignon de parler de Star Wars à côté, mais entre la Prélogie et l'OT t'a plein d'exemple du type "photon burst" qu'on peut citer quoi. 

L'intérêt d'une préquelle c'est aussi de présenter des choses insoupçonnées vis à vis de l'œuvre original - parce que si c'est pour faire un truc bateau, ça n'a aucun intérêt. Mais bon visiblement pour les gens si un truc présent dans une préquelle n'est pas mentionné par la suite c'est forcément que c'est incohérent bien sûr. 

-Sergorn

[Mirdain]

Ah mais t'as pas besoin de réfléchir 130 ans. Tu lis le début de cet article http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Photon_Burst et tu comprends tout de suite pourquoi il ne l'a pas utilisé contre ses quelques adversaires du kurumanga ayant un pedigree suffisant.

Autant certains raccords peuvent être acrobatiques, autant ici je ne vois pas comment ça peut poser problème.

Le temps de préparation n'est pas un argument. Lors de la bataille du Sanctuaire, il aurait très bien pu l'utiliser contre Seiya vu qu'il était sous emprise hypnotique.
Idem contre Radamanthe, son cosmos était au plus bas, il aurait pu aussi tenter le tout pour le tout vu que sa puissance était diminuée par le kekkai.
Enfin, je vois ce que tu veux dire, effectivement une telle attaque de type Genkidama à la DBZ est limite un coup du désespoir, et on ne peut pas dire que les adversaires qu'il lui ont fait face dans le kurumanga aient la puissance des Titans et des Dieux d'Episode G.

En plus c'est mignon de parler de Star Wars à côté, mais entre la Prélogie et l'OT t'a plein d'exemple du type "photon burst" qu'on peut citer quoi. 

Rien que R2 qui vole, il est plus balèze avant qu'après 

[Max]

Mais bon visiblement pour les gens si un truc présent dans une préquelle n'est pas mentionné par la suite c'est forcément que c'est incohérent bien sûr. 

-Sergorn

Oui, d'ailleurs Galan et Lithos devaient soit-disant crever parce que forcément ils pouvaient pas rester en tant que serviteurs dans le Kurumanga, m'voyez. 

Le temps de préparation n'est pas un argument.

...

Non, rien.

[Mirdain]

...

Non, rien.

Si si vas-y ça m'intéresse :p